🐭🚩鼠鼠旗帜鲜明的反对这种行为

Match火柴：↑那个人的xp是被别人吃掉

？？XP 是吃人和被吃 ？？

vcrunbey：↑

Match火柴：↑那个人的xp是被别人吃掉

？？XP 是吃人和被吃 ？？

是的，而且他实践了，德国食人案，罗腾堡食人魔，你可以去搜搜。

鼠鼠一直觉得这种最极端的案例恰恰能够逼迫我们去思考事物的边界，就像洞穴奇案，或者海难幸存者那样。

DeiR：↑

asphodel：↑

DeiR：↑本鼠鼠先叠甲：不为了任何一方辩护

看了你的帖子我觉得把好几件事揉在一起说了，一步步拆解或许有利于讨论。
从性偏好到双方合意的实践，再到高风险或不健康实践，最后到欺骗、胁迫、伤害、拘禁、诈骗等犯罪是应当一层层区分的。举个例子就是，贡钱可以是成年人在清楚自己在做什么的情况下，自愿转移财产；也可能是利用虚假身份、虚构感情、威胁曝光隐私等方式骗钱勒索。表面结果都是一个人把钱给另一个人，但不能视为同一类的行为。如果从法律维度看，诈骗也不是让一个判断力较弱的人花了很多钱这么宽泛。诈骗通常要求非法占有目的以及虚构事实、隐瞒真相等欺骗手段，使对方基于错误认识处分财产。

我想说的是：
1. BDSM play 首先以真实自愿、可撤回的同意为前提，在双方知晓可能的风险下进行可控的play，这应该是进行此类游戏的最核心的前提。

2.我个人认为对于客观上认知能力显著低于平均水平的人应该回避，而不只是做到通知并同意即可这么简单。比如说未成年人、临床上的精神病人、受教育水平显著低于平均水平的群体等等。我的观点是应该保护缺乏有效同意能力的人，并且性化实践应将未成年人排除。

3.诈骗、勒索、非法拘禁、严重伤害并不是贡、锁以及其他BDSM玩法发展到一定程度后的自然延伸，它们是具有独立构成要件的行为。BDSM可以成为犯罪的场景或工具，但因此把犯罪的性质倒灌给BDSM play其实是不太合理的。

4. 我觉得做出一些潜在的风险提示倒是应该的，不管楼主有没有亲自实践过。但有没有必要到旗帜鲜明地反对成年人的自主实践这种地步，我觉得证据不足而且论证有漏洞。你首先界定BDSM游戏的范畴出现了问题，其次也无法说明这种实践具有不可避免的第三人损害、系统性的非自愿性。

byd诈骗罪构成要件还在追我

其实本鼠鼠也不是学法的……）

更厉害了👍🏻而且成立诈骗还有数额上的要求，小额是不保护的

vcrunbey：↑

Match火柴：↑那个人的xp是被别人吃掉

？？XP 是吃人和被吃 ？？

男娘里这种性癖受众非常非常多 当然是被吃的那个(

vcrunbey：↑

Match火柴：↑那个人的xp是被别人吃掉

？？XP 是吃人和被吃 ？？

好像叫屠夫和肉畜。
不过绝大多数都是意淫一下，不实践
活跃在文爱/创作中

反应速度测试：↑

永远只是一个夏天：↑

Match火柴：↑

lemonaid：↑我觉得没必要觉得这是什么“被利用”。这种观点很容易陷入受害者有多无辜的模糊界限。不想被害总可以

lemonaid：↑管好自己的鸡巴，好好自己打胶比较合适，不要向真实的人投射性欲。

有些“有害”的兴趣在没有影响到别人的情况下也没有多少劝告的必要，这和吸烟还是不太一样的。私心地说，这个论坛前身毕竟叫做M系资源聚合，M向性癖在这里（最近时常）还要被劝告太奇怪了。

同为M向性癖，内部也是差别很大的，从一般的恋足，到踢裆，再到cbt，睾丸穿刺，乃至于阉割，甚至是德国食人案中自愿给别人吃的那个人。就像赌场里既有娱乐的人，也有倾家荡产的人。

其实本论坛绝大多数站友都是轻度的，这也符合正态分布的一般规律，在本楼下回复的很多人，其实都不常在灌水区发言，大家都是沉默的大多数。

一方面，本站作为小众性癖的一个交流论坛，其实在某种程度上也有警告各个玩家相应后果的义务。毕竟除了那些活跃的深度的硬核玩家之外，鼠鼠在本站也观测到一些，其实是比较轻度的玩家。在看了一些帖子后，想要尝试更加硬核玩法的现象。这也未尝不是一种罪过。

另一方面，同样是m。内部的差异不可谓不大，被人了解到有m倾向，就立即联想到。『你是不是爱吃屎啊？』『你是不是爱给别人贡钱啊？』『你是不是平时都戴贞操锁啊？』『是不是喜欢被黑人绿啊？』向外行人解释其中的复杂细节，固然是一种徒劳。这件事呢也没有什么好的办法。但是抱怨两句总还是可以的吧。

最后就是到底要不要把这件事看作被利用了？受害者到底无不无辜呢？鼠鼠的看法是要的。就像胖猫那样，自愿的转给了女友很多钱，最后跳江也是事实。捞女捞钱和女s榨钱，鼠鼠觉得在性质上并无二致，在金额相同的情况下，后者要更加恶劣。

当然，事后的社会评价确实也倾向于让胖猫们管好裤裆，但是更多也是对于捞女这种已经存在之恶，无可奈何的一种自嘲。既然后者无法消除，倒不如用言语的讥讽让前者早日醒悟。

提醒人们山中有虎，绕路而行，假如有人还是被老虎咬死，固然可以出言嘲讽。但这也并不意味着老虎就是对的，只是大家对老虎盘踞在山上没办法而已，劝老虎更是无稽之谈。

根据判决文书网的公开信息，胖猫2022年被列入失信名单，他刚成年就被亲妈拉去做担保，亲妈还不上钱，导致胖猫被连累，帮母亲还了27万的债务都不够，他的父亲还欠债16万，他的家庭是个无底洞。 胖猫之所以建立共同账户，转账给谭竹的时候注明自愿赠予，那是因为他帮父母背了一屁股债，一有钱就会被强制执行，他宁可自杀也不当父母的替罪羊，他的原生家庭一直在吸血，唯有死亡才能解脱。 胖猫之死其实是家庭内部的纠纷所致，谭竹分手也是因为知道胖猫的家庭状况，不想介入复杂的事端。只是胖猫没想到死了之后还要被姐姐吸血，胖猫姐姐跟他两年没联系，弟弟去世却猫哭耗子，为了捞钱，她竟然吃弟弟的人血馒头，借机泄私愤并炒作涨粉。
你真那么爱胖猫，就不要消费死者了，事情都有反转了还在歪曲事实。 八月给胖猫点外卖了吗？

兴许她的世界里摊主发动反转术式了
可能不知道是哪个女S的刚刚注册的小号 你就继续躲躲藏藏😍

依旧空口鉴定男女性别，你什么成分呀？你是不是有在"胖猫事件"中留下赛博案底 呃呃呃

Match火柴：↑

永远只是一个夏天：↑你真那么爱胖猫，就不要消费死者了，事情都有反转了还在歪曲事实。

反转了？谁通知你的？胖猫复活了么？

胖猫没有告诉你吗？我在"胖猫事件"中没有留下赛博案底，成功打败99％中国网民，你也来试试吧！

DeiR：↑我也想引申一下旗帜鲜明地提出我的观点：

首先我觉得不应该存在play的高低贵贱之分，也不应该存在重度和轻度玩家的鄙视链、也不应该变成“S够不够格”/“M够不够格”之类的审判。

我非常不喜欢打标签并且做群体污名化的行为，评价具体的人的逻辑是看他的实际行为，而不是因为他是某类人。我认可做风险提示，但也应当注意风险提示不要延伸成污名化某个群体。
捍卫具体的人最低的被尊重的权利是一个正常公民该做的事，这是我的道德逻辑。

反对，这本质是混淆了价值多元主义，而把其简化为相对主义。这是一种深刻的哲学误解，以赛亚柏林就曾经明确的区分了两者，因为价值多元主义它不仅不蕴含相对主义，它恰恰是抵御相对主义的虚无主义最有力的武器。

对各种文化，价值，爱好予以平等的尊重，并不意味着他们是平等的，没有高低贵贱之分的。我们当然认为价值是多元的，但是将各个价值爱好之间的冲突，消解为单纯的差异，这实际上回避了选择的痛苦。

因为如果没有什么是错的，那就没有什么是对的，我们必须要做出痛苦的抉择，去承认什么是不好的。这样才能为我们良好的发展指出一个方向。价值多元主义者当然可以理解，同情不同的选择，但是绝不会承认各个选择之间是完全的平等。比如鼠鼠就绝不承认某些xp和别的xp是平等的。

这是最关键的一点，因为这使得多元主义者保有强烈的规范性批判力量。因为客观价值的存在，这使得多元主义者可以义正言辞的指责纳粹主义或者种族清洗，因为即便多元也绝不意味着『一切皆可以接受』。放在xp里面，我们当然知道，像吃人与被吃这样的xp在法律层面上是不可接受的。但是为什么这一刀切在了这里呢？为什么这一刀不切在别的地方呢？

所以我们必须要承认什么是错的，什么是对的，至于给予同情，包容与尊重，并不影响我们做出价值判断。

最后鼠鼠想引用以赛亚柏林那句名言，『相对主义是披着宽容外衣的冷漠，而多元主义是基于尊重的必然抉择』，简单的将所有xp都理解为平等的，实际上就放弃了尝试理解代入，并且弥合彼此之间的差异。

永远只是一个夏天：↑胖猫没有告诉你吗？我在"胖猫事件"中没有留下赛博案底，成功打败99％中国网民，你也来试试吧！

我无意与你争辩这件事情，让我们在此打住。

永远只是一个夏天：↑

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永远只是一个夏天：↑

Match火柴：↑

lemonaid：↑我觉得没必要觉得这是什么“被利用”。这种观点很容易陷入受害者有多无辜的模糊界限。不想被害总可以

lemonaid：↑管好自己的鸡巴，好好自己打胶比较合适，不要向真实的人投射性欲。

有些“有害”的兴趣在没有影响到别人的情况下也没有多少劝告的必要，这和吸烟还是不太一样的。私心地说，这个论坛前身毕竟叫做M系资源聚合，M向性癖在这里（最近时常）还要被劝告太奇怪了。

同为M向性癖，内部也是差别很大的，从一般的恋足，到踢裆，再到cbt，睾丸穿刺，乃至于阉割，甚至是德国食人案中自愿给别人吃的那个人。就像赌场里既有娱乐的人，也有倾家荡产的人。

其实本论坛绝大多数站友都是轻度的，这也符合正态分布的一般规律，在本楼下回复的很多人，其实都不常在灌水区发言，大家都是沉默的大多数。

一方面，本站作为小众性癖的一个交流论坛，其实在某种程度上也有警告各个玩家相应后果的义务。毕竟除了那些活跃的深度的硬核玩家之外，鼠鼠在本站也观测到一些，其实是比较轻度的玩家。在看了一些帖子后，想要尝试更加硬核玩法的现象。这也未尝不是一种罪过。

另一方面，同样是m。内部的差异不可谓不大，被人了解到有m倾向，就立即联想到。『你是不是爱吃屎啊？』『你是不是爱给别人贡钱啊？』『你是不是平时都戴贞操锁啊？』『是不是喜欢被黑人绿啊？』向外行人解释其中的复杂细节，固然是一种徒劳。这件事呢也没有什么好的办法。但是抱怨两句总还是可以的吧。

最后就是到底要不要把这件事看作被利用了？受害者到底无不无辜呢？鼠鼠的看法是要的。就像胖猫那样，自愿的转给了女友很多钱，最后跳江也是事实。捞女捞钱和女s榨钱，鼠鼠觉得在性质上并无二致，在金额相同的情况下，后者要更加恶劣。

当然，事后的社会评价确实也倾向于让胖猫们管好裤裆，但是更多也是对于捞女这种已经存在之恶，无可奈何的一种自嘲。既然后者无法消除，倒不如用言语的讥讽让前者早日醒悟。

提醒人们山中有虎，绕路而行，假如有人还是被老虎咬死，固然可以出言嘲讽。但这也并不意味着老虎就是对的，只是大家对老虎盘踞在山上没办法而已，劝老虎更是无稽之谈。

根据判决文书网的公开信息，胖猫2022年被列入失信名单，他刚成年就被亲妈拉去做担保，亲妈还不上钱，导致胖猫被连累，帮母亲还了27万的债务都不够，他的父亲还欠债16万，他的家庭是个无底洞。 胖猫之所以建立共同账户，转账给谭竹的时候注明自愿赠予，那是因为他帮父母背了一屁股债，一有钱就会被强制执行，他宁可自杀也不当父母的替罪羊，他的原生家庭一直在吸血，唯有死亡才能解脱。 胖猫之死其实是家庭内部的纠纷所致，谭竹分手也是因为知道胖猫的家庭状况，不想介入复杂的事端。只是胖猫没想到死了之后还要被姐姐吸血，胖猫姐姐跟他两年没联系，弟弟去世却猫哭耗子，为了捞钱，她竟然吃弟弟的人血馒头，借机泄私愤并炒作涨粉。
你真那么爱胖猫，就不要消费死者了，事情都有反转了还在歪曲事实。 八月给胖猫点外卖了吗？

兴许她的世界里摊主发动反转术式了
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因为你统计学上更小的大脑无法支持你伪装你语言中的月经气息 简而言之😊

反应速度测试：↑因为你统计学上更小的大脑无法支持你伪装你语言中的月经气息 简而言之😊

请不要再就胖猫话题继续讨论了，也不要发表性别歧视言论。

不带脑子的随便说两句
1、主楼提出的风险告知没问题，并且也建议大家在把自己幻想的xp转化成实践时综合权衡自己能够付出的代价，尽量在不给自己生活主线带来影响以及困扰他人的前提下，享受性癖
2、对于近来板块内对此类话题有频繁讨论的趋势，且经常被引用的一个观点（可能不准确，大概复述）是“虽然本站是讨论bdsm的论坛，但是潜水的大多数都是轻度甚至无属性，所以在讨论一些过激xp时应当注意到对这些人的影响”←我觉得是不妥当的。在符合论坛规章，且没有超出板块讨论主题范围的话题下，以明示或暗示，“劝诫”讨论者应当怎样怎样，或者增设不必要的注意义务，实际上是一种无形的限制，也会潜在造成对想要参与话题的人，或者分享相关知识的人的打压。而正是因为这些讨论者是明面的参与者，所以才更需要避免对他们的过度规制和压力。以潜在的大多数是轻度爱好者，也要兼顾他们看到论坛内容的感受（不准确，大概意思）来作为主张事由我觉得是有问题的，有因噎废食之嫌。
当然，因为是我完全不带脑子瞎bb的，如有违反本站价值观或版规明确规定之处，接受任何批评。

叽里呱啦说啥呢，想玩我就玩😋
盲猜一手“🐭🏳️”

Match火柴：↑

DeiR：↑我也想引申一下旗帜鲜明地提出我的观点：

首先我觉得不应该存在play的高低贵贱之分，也不应该存在重度和轻度玩家的鄙视链、也不应该变成“S够不够格”/“M够不够格”之类的审判。

我非常不喜欢打标签并且做群体污名化的行为，评价具体的人的逻辑是看他的实际行为，而不是因为他是某类人。我认可做风险提示，但也应当注意风险提示不要延伸成污名化某个群体。
捍卫具体的人最低的被尊重的权利是一个正常公民该做的事，这是我的道德逻辑。

反对，这本质是混淆了价值多元主义，而把其简化为相对主义。这是一种深刻的哲学误解，以赛亚柏林就曾经明确的区分了两者，因为价值多元主义它不仅不蕴含相对主义，它恰恰是抵御相对主义的虚无主义最有力的武器。

对各种文化，价值，爱好予以平等的尊重，并不意味着他们是平等的，没有高低贵贱之分的。我们当然认为价值是多元的，但是将各个价值爱好之间的冲突，消解为单纯的差异，这实际上回避了选择的痛苦。

因为如果没有什么是错的，那就没有什么是对的，我们必须要做出痛苦的抉择，去承认什么是不好的。这样才能为我们良好的发展指出一个方向。价值多元主义者当然可以理解，同情不同的选择，但是绝不会承认各个选择之间是完全的平等。比如鼠鼠就绝不承认某些xp和别的xp是平等的。

这是最关键的一点，因为这使得多元主义者保有强烈的规范性批判力量。因为客观价值的存在，这使得多元主义者可以义正言辞的指责纳粹主义或者种族清洗，因为即便多元也绝不意味着『一切皆可以接受』。放在xp里面，我们当然知道，像吃人与被吃这样的xp在法律层面上是不可接受的。但是为什么这一刀切在了这里呢？为什么这一刀不切在别的地方呢？

所以我们必须要承认什么是错的，什么是对的，至于给予同情，包容与尊重，并不影响我们做出价值判断。

最后鼠鼠想引用以赛亚柏林那句名言，『相对主义是披着宽容外衣的冷漠，而多元主义是基于尊重的必然抉择』，简单的将所有xp都理解为平等的，实际上就放弃了尝试理解代入，并且弥合彼此之间的差异。

……？
我没有说舔脚和吃大便在健康和价值上完全一样，我说的是不应该有鄙视链我还特地标出来了
我在说人格和最低被尊重权利啊，怎么成了行为价值差不多了……

但是为什么这一刀切在了这里呢？为什么这一刀不切在别的地方呢？

这句话倒是很好，但我也又在之前说过了，我觉得这道线是有效知情同意、保护不具备有效同意权的人。

我认可做风险提示，但也应当注意风险提示不要延伸成污名化某个群体

这里我又说了，你认为某些play风险很高，所以要告诉其他人有潜在风险这件事没问题。但要在措辞上非常小心，否则会变成：我认为这种欲望是低级的，有这种欲望的人要接受我给出的正确方案。

Match火柴：↑

反应速度测试：↑因为你统计学上更小的大脑无法支持你伪装你语言中的月经气息 简而言之😊

请不要再就胖猫话题继续讨论了，也不要发表性别歧视言论。

不要打架不要打架啦（金坷垃语气）

对的对的，楼主关于风险告知的观点，以及建议大家在把自己幻想的xp转化成实践的思考，是需要被正视的和关注的。另外大家的讨论，还是相对理性的，来思考和看待不同性癖的。一些极端言论应该避免，也不必抓住某个例子反复扯皮。部分就以sm来牟利的，甚至享受其中利益的人。实在没必要参与这种观念的讨论，大家并非一类人。

不搞黄色都特么在这里干几把呢？

反应速度测试：↑

永远只是一个夏天：↑

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永远只是一个夏天：↑

Match火柴：↑

lemonaid：↑我觉得没必要觉得这是什么“被利用”。这种观点很容易陷入受害者有多无辜的模糊界限。不想被害总可以

lemonaid：↑管好自己的鸡巴，好好自己打胶比较合适，不要向真实的人投射性欲。

有些“有害”的兴趣在没有影响到别人的情况下也没有多少劝告的必要，这和吸烟还是不太一样的。私心地说，这个论坛前身毕竟叫做M系资源聚合，M向性癖在这里（最近时常）还要被劝告太奇怪了。

同为M向性癖，内部也是差别很大的，从一般的恋足，到踢裆，再到cbt，睾丸穿刺，乃至于阉割，甚至是德国食人案中自愿给别人吃的那个人。就像赌场里既有娱乐的人，也有倾家荡产的人。

其实本论坛绝大多数站友都是轻度的，这也符合正态分布的一般规律，在本楼下回复的很多人，其实都不常在灌水区发言，大家都是沉默的大多数。

一方面，本站作为小众性癖的一个交流论坛，其实在某种程度上也有警告各个玩家相应后果的义务。毕竟除了那些活跃的深度的硬核玩家之外，鼠鼠在本站也观测到一些，其实是比较轻度的玩家。在看了一些帖子后，想要尝试更加硬核玩法的现象。这也未尝不是一种罪过。

另一方面，同样是m。内部的差异不可谓不大，被人了解到有m倾向，就立即联想到。『你是不是爱吃屎啊？』『你是不是爱给别人贡钱啊？』『你是不是平时都戴贞操锁啊？』『是不是喜欢被黑人绿啊？』向外行人解释其中的复杂细节，固然是一种徒劳。这件事呢也没有什么好的办法。但是抱怨两句总还是可以的吧。

最后就是到底要不要把这件事看作被利用了？受害者到底无不无辜呢？鼠鼠的看法是要的。就像胖猫那样，自愿的转给了女友很多钱，最后跳江也是事实。捞女捞钱和女s榨钱，鼠鼠觉得在性质上并无二致，在金额相同的情况下，后者要更加恶劣。

当然，事后的社会评价确实也倾向于让胖猫们管好裤裆，但是更多也是对于捞女这种已经存在之恶，无可奈何的一种自嘲。既然后者无法消除，倒不如用言语的讥讽让前者早日醒悟。

提醒人们山中有虎，绕路而行，假如有人还是被老虎咬死，固然可以出言嘲讽。但这也并不意味着老虎就是对的，只是大家对老虎盘踞在山上没办法而已，劝老虎更是无稽之谈。

根据判决文书网的公开信息，胖猫2022年被列入失信名单，他刚成年就被亲妈拉去做担保，亲妈还不上钱，导致胖猫被连累，帮母亲还了27万的债务都不够，他的父亲还欠债16万，他的家庭是个无底洞。 胖猫之所以建立共同账户，转账给谭竹的时候注明自愿赠予，那是因为他帮父母背了一屁股债，一有钱就会被强制执行，他宁可自杀也不当父母的替罪羊，他的原生家庭一直在吸血，唯有死亡才能解脱。 胖猫之死其实是家庭内部的纠纷所致，谭竹分手也是因为知道胖猫的家庭状况，不想介入复杂的事端。只是胖猫没想到死了之后还要被姐姐吸血，胖猫姐姐跟他两年没联系，弟弟去世却猫哭耗子，为了捞钱，她竟然吃弟弟的人血馒头，借机泄私愤并炒作涨粉。
你真那么爱胖猫，就不要消费死者了，事情都有反转了还在歪曲事实。 八月给胖猫点外卖了吗？

兴许她的世界里摊主发动反转术式了
可能不知道是哪个女S的刚刚注册的小号 你就继续躲躲藏藏😍

依旧空口鉴定男女性别，你什么成分呀？你是不是有在"胖猫事件"中留下赛博案底 呃呃呃

因为你统计学上更小的大脑无法支持你伪装你语言中的月经气息 简而言之😊

你找茬是吧？

优雅法王：↑不搞黄色都特么在这里干几把呢？

看在法王的面子上

DeiR：↑……？
我没有说舔脚和吃大便在健康和价值上完全一样，我说的是不应该有鄙视链我还特地标出来了
我在说人格和最低被尊重权利啊，怎么成了行为价值差不多了……

但是为什么这一刀切在了这里呢？为什么这一刀不切在别的地方呢？

这句话倒是很好，但我也又在之前说过了，我觉得这道线是有效知情同意、保护不具备有效同意权的人。

我认可做风险提示，但也应当注意风险提示不要延伸成污名化某个群体

这里我又说了，你认为某些play风险很高，所以要告诉其他人有潜在风险这件事没问题。但要在措辞上非常小心，否则会变成：我认为这种欲望是低级的，有这种欲望的人必须要接受我给出的正确方向。

你反对一种行为，并不等于有资格污名化实施这种行为的一类人。

鼠鼠同意应当给予不同的play，群体，人群同等的尊重，但是不应该影响我们做出价值判断，不应该影响我们去追求良善。因为人不应该停止追求进步，当然这是一个立场问题。

但是我们要保有结构性的批判力量。也就是说我们应该要保有权利说出『我尊重你的选择。但是我觉得吃大便是不好的』。我们要能够说出什么是『好的』，什么是『不好的』，在此基础上对于两者也予以同等尊重。

因为这是一个经典的矛盾，到底是阳春白雪还是下里巴人？红楼梦难道就比斗破苍穹要高级吗？闲暇时看书和刷抖音，二者有没有高低贵贱？我到底应不应该克制自己的欲望，去做一些更为社会公序良俗认同的xp？

这个问题是基本立场问题，鼠鼠认为这些问题的答案都是是的，因为人不应该停止追求进步。