阖堂阅涩:↑我在推特上不止一次看到男s去pua自己女m,还把女m给朋友玩了。四爱的话,没见到过。chromaso:↑非常理性的回复,就事论事,观点与驳斥互相交互,这就很棒!阖堂阅涩:↑萝莉岛是sm加资本和贪婪混合的产物萝莉岛什么的跟 SM 一丁点关系都没有,就别硬扯进来了,看着都让人头大。SM 关系的前提是其中一方是 M(masochist, who enjoys receiving pain),其自愿和享受是必要条件。dssddssd:↑女s男m被更广接受是因为男m急眼了真的能翻身做主按着女s揍我倒是不觉得需要过于强调生理差距。在现代社会里,生理差距很少会成为一个人下定决心脱离一段 toxic relationship 的主要障碍。即使是普通的恋爱/婚姻关系,也是常会发生压榨和剥削的;常年浸染于社会新闻中的各位应该都知道,男方压榨女方和女方压榨男方的情况都很多见。
我不否认,女性在 BDSM 关系中比男性更 vulnerable。但不尽然是出于生理差距,更多是出于社会结构上的不公平。例如男性更容易获得经济上的安全感,例如女性更容易被裸照勒索,更容易遭受 slut-shaming。
比起臆测,还是看看现实中的例子吧。说到男 S/女 M 的组合,我从小看到大的 Torture Galaxy 系列黄片无疑是无可超越的巅峰(我之前也在这站里分享过 Torture Galaxy 的节选)。其男主「Master Serpent」曾先后娶过其中出镜的两个 M,她们分别接受过采访:Rita、Angel。
Rita 无疑是遭到压榨和剥削的。采访开头就是「If he was alive now, I wouldn’t have the courage to tell you. I would be afraid of him… Being afraid of your love is… terrible」。而「How it was to be his wife?」一段更是让人读着都很难受。但所有单方面的欺压都是情感上的伎俩而已,并非楼上有提到的「切实拥有的资源力量」。
而 Angel 的经历足以说明楼上有提到的「把sm带入家庭是十分愚蠢的做法」是完全错误的臆测。真切且 intense 的 SM 关系完全是可以长期和婚姻关系共存的。
萝莉岛sm的属性,虽然是楼上某位判定我“不受欢迎”提出的,也不属于狭义的SM虐与被虐的范畴,但毕竟存在用权势,金钱,利益诱惑引导,压制可能的反抗行为,而被迫害的一方屈服,付出性服务,思想上被恐吓等,虽然是不人道且可能非法,但不能排除里面有受方享受这种关系,即便幸存者偏差披露采访的是反对它的受害者。所以在我看来不能完全排除在广义的BDSM范畴里,这不是合理化,而仅仅是一种概念上涵盖的可能性。任何观点,被证伪是很容易的,说它不符合SM的范畴,只需找到里面享受这个并且觉得它就是一种SM的一个个体即可,只是现在很难找到这样一个大众眼里的受害者。
而你提到的自愿且享受是必要条件,就是“说不权力”的来源,一旦M不享受而提出离开,即不构成自愿,SM关系无法合法维系。
楼上提到的“切实拥有的资源力量”,也是我驳斥的,SM中对M的所谓“压榨”,来自于M的授权,S不存在所谓资源力量,雇佣关系与SM关系不具有可比性,女M为弱势是有的,情感上,社会压力上,不过不要忽视幸存者偏差,一些男M被PUA,选择不说也是有的。记得有个例子就是一个男的自己创业,被老婆PUA,最后选择自杀,虽然和SM无关,但如果不报道我们都不知道有这种事情,更不用说,男M有的也是默默离开受伤不声明的,大众更无从知晓。用这个打击男s女M更会走向压榨关系,说不通。
至于Angel的例子,她是天生的M,所以与她老公是合作的很完美的例子。但这不能得出“把sm带入家庭是愚蠢的”是一种主观臆断的结论,我的观点是只要婚姻中sm关系消亡,或者婚姻破裂就算是一种愚蠢的行为,你提到的Rita的例子,最后采访说他丈夫离开离婚她,她才意识到是她自己用身体,血,供养了老公,就是鲜明的最终婚姻走向破裂的例子,原因可以是她老公不再对她感兴趣,因为她本质不热衷SM,觉得她不再吸引他,他在婚姻外找到了合适的Angel,只要这种最终婚姻破裂或SM关系走向平淡最终消亡的例子存在,就得不到“完全错误的臆测”的判断,只能说,我的结论不成立,因为你找到了反例,所以应该增加一个条件,“把SM带入婚姻会带来婚姻的破裂或SM关系走向终结归于平淡,是愚蠢的,除非双方都热衷且有能力在婚姻里长久维系这种地位差的关系”。
Again,欢迎就事论事的探讨。
Eponine:↑你说的那个不是本论坛的人,只是本论坛有人说过这么件事……阖堂阅涩:↑我在推特上不止一次看到男s去pua自己女m,还把女m给朋友玩了。四爱的话,没见到过。chromaso:↑非常理性的回复,就事论事,观点与驳斥互相交互,这就很棒!阖堂阅涩:↑萝莉岛是sm加资本和贪婪混合的产物萝莉岛什么的跟 SM 一丁点关系都没有,就别硬扯进来了,看着都让人头大。SM 关系的前提是其中一方是 M(masochist, who enjoys receiving pain),其自愿和享受是必要条件。dssddssd:↑女s男m被更广接受是因为男m急眼了真的能翻身做主按着女s揍我倒是不觉得需要过于强调生理差距。在现代社会里,生理差距很少会成为一个人下定决心脱离一段 toxic relationship 的主要障碍。即使是普通的恋爱/婚姻关系,也是常会发生压榨和剥削的;常年浸染于社会新闻中的各位应该都知道,男方压榨女方和女方压榨男方的情况都很多见。
我不否认,女性在 BDSM 关系中比男性更 vulnerable。但不尽然是出于生理差距,更多是出于社会结构上的不公平。例如男性更容易获得经济上的安全感,例如女性更容易被裸照勒索,更容易遭受 slut-shaming。
比起臆测,还是看看现实中的例子吧。说到男 S/女 M 的组合,我从小看到大的 Torture Galaxy 系列黄片无疑是无可超越的巅峰(我之前也在这站里分享过 Torture Galaxy 的节选)。其男主「Master Serpent」曾先后娶过其中出镜的两个 M,她们分别接受过采访:Rita、Angel。
Rita 无疑是遭到压榨和剥削的。采访开头就是「If he was alive now, I wouldn’t have the courage to tell you. I would be afraid of him… Being afraid of your love is… terrible」。而「How it was to be his wife?」一段更是让人读着都很难受。但所有单方面的欺压都是情感上的伎俩而已,并非楼上有提到的「切实拥有的资源力量」。
而 Angel 的经历足以说明楼上有提到的「把sm带入家庭是十分愚蠢的做法」是完全错误的臆测。真切且 intense 的 SM 关系完全是可以长期和婚姻关系共存的。
萝莉岛sm的属性,虽然是楼上某位判定我“不受欢迎”提出的,也不属于狭义的SM虐与被虐的范畴,但毕竟存在用权势,金钱,利益诱惑引导,压制可能的反抗行为,而被迫害的一方屈服,付出性服务,思想上被恐吓等,虽然是不人道且可能非法,但不能排除里面有受方享受这种关系,即便幸存者偏差披露采访的是反对它的受害者。所以在我看来不能完全排除在广义的BDSM范畴里,这不是合理化,而仅仅是一种概念上涵盖的可能性。任何观点,被证伪是很容易的,说它不符合SM的范畴,只需找到里面享受这个并且觉得它就是一种SM的一个个体即可,只是现在很难找到这样一个大众眼里的受害者。
而你提到的自愿且享受是必要条件,就是“说不权力”的来源,一旦M不享受而提出离开,即不构成自愿,SM关系无法合法维系。
楼上提到的“切实拥有的资源力量”,也是我驳斥的,SM中对M的所谓“压榨”,来自于M的授权,S不存在所谓资源力量,雇佣关系与SM关系不具有可比性,女M为弱势是有的,情感上,社会压力上,不过不要忽视幸存者偏差,一些男M被PUA,选择不说也是有的。记得有个例子就是一个男的自己创业,被老婆PUA,最后选择自杀,虽然和SM无关,但如果不报道我们都不知道有这种事情,更不用说,男M有的也是默默离开受伤不声明的,大众更无从知晓。用这个打击男s女M更会走向压榨关系,说不通。
至于Angel的例子,她是天生的M,所以与她老公是合作的很完美的例子。但这不能得出“把sm带入家庭是愚蠢的”是一种主观臆断的结论,我的观点是只要婚姻中sm关系消亡,或者婚姻破裂就算是一种愚蠢的行为,你提到的Rita的例子,最后采访说他丈夫离开离婚她,她才意识到是她自己用身体,血,供养了老公,就是鲜明的最终婚姻走向破裂的例子,原因可以是她老公不再对她感兴趣,因为她本质不热衷SM,觉得她不再吸引他,他在婚姻外找到了合适的Angel,只要这种最终婚姻破裂或SM关系走向平淡最终消亡的例子存在,就得不到“完全错误的臆测”的判断,只能说,我的结论不成立,因为你找到了反例,所以应该增加一个条件,“把SM带入婚姻会带来婚姻的破裂或SM关系走向终结归于平淡,是愚蠢的,除非双方都热衷且有能力在婚姻里长久维系这种地位差的关系”。
Again,欢迎就事论事的探讨。
本论坛几年前就有一个男s把女奴和绿奴的孩子8岁破处的,不要高估了人类的道德底线。
Eponine:↑男m把女s当高级妓女的数不胜数,反观女m倒是特别喜欢从穿着廉价西装的老男人伪S那里弥补缺失的父爱,视作天神,甘愿付出一切,比男m里面的atm奴有过之而无不及。你说的这些都有例子,包括展示,分享自己女奴的男S,这些人中有的为了自身利益,有的为了炫耀,虚荣,有的为了破除奴的自尊心,各种理由,很多女M是这样被毁掉的,而且毁坏一个女M很容易,让人唏嘘。至于八岁破处,还是去监狱报道更适合,而且是里面最底层的一类。另一种伤害是抛弃,这个不论男女s,都有可能,看到过好几个玩够不再有兴趣,抛弃的例子,女M浑浑噩噩只能去约,男M也很无助,选择去麻痹自己。信任,认真和珍惜,是很稀有。
性比爱要廉价很多,男m喜欢性的多,女m喜欢爱的多,昂贵的爱比廉价的性更能用来操控一个个体。