关于情侣主奴/妻主夫奴的探讨
lyzshwx：↑感谢您的长回复，您的思路与我有许多相似之处。任何事物都有两面性，只是谁多谁少而已，我不否认你认为的贞操锁有意的地方，但是不可否认的是这的确是过与强烈的控制手段，而且的确有很多因此走向崩坏的例子，当然双方是真心相待那好说，但是如果是别有用心或者不知轻重之人就不好说了，尽管察觉到不合理也肯定是有办法自己解除的，但是若真的有想法又怎么会让你察觉到不合理呢，比如最开始说宝宝我们坚持一周好不好，一周后，再加油行不行，我感觉自己喜欢上这种控制感了，你可不能中断了，不然以后不和你玩了，一月后，宝宝感觉你现在完全属于我了，我好高兴，可是我还是不想打开，我就想看你求我的样子，怎么你非要惹我生气吗，半年或者更久后，我已经习惯你现在的样子了，就算打开我也不会给你做，反正我钥匙已经丢掉了，你讨厌的话就分手好了，人心之诡谲如风云幻舞变化多端，防不胜防，当然这种人应该归类为我上文我新加内容里的腐曲一类，或者说归因于自身的妥协(可m不就是很容易处于妥协地位吗)，总之识人不知心，没人能说自己能完全看透人心面目，不立危墙才是最好的选择gulumi1：↑身份切割:要明确sm和生活的界限，让对象竖起sm只是一种性游戏而不是全部的意识，比如可以商量开始调教后要佩戴面具，更换衣服以及改变称呼不用现实名字，这是一种进入调教的标志，在调教过程中可以肆意玩耍，但是返回到生活一定要回归到各自的身份这一部分和我想到的方式简直一模一样。gulumi1：↑要让女方意识到sm不是全部还要在生活里下功夫，首先身为男性一定要学会控制自己的欲望，回归生活就要重新树立强大和爱人的形象，这与上面提到的征服感，生活提高心心相印，要学会给予对方安全感可靠感，还要努力培养感情，比如呵护对方关心对方，主动做家务等等，让对方从情感上感受满足(女性是需要情感的共鸣，而sm不能代替全部，只能作为补充)，有时候女方也可能会在生活里下意识的想模糊界限，比如用女王口吻命令等等，这时候我们要注意要明确拒绝，不能含糊，当然不要那么生硬，比如可以开玩笑的说你是不是逐渐喜欢上当女王的感受了，不过现在不是时候我要先工作，等有时间我们再来玩游戏，感觉这部分学不学的会还是要看个人了，其实之所以拒绝不仅是分割生活，还是要暗示对方自己是可以控制欲望的，一方面激发女方征服欲让女方更加蠢蠢欲动，另一方面强调自己的独立性，树立对方危机感，(我并不是离不开你，如果你不珍惜我的话)这里我个人理解为底线意识，当对方尝试跨过底线时，温和但是坚决地说不，从而让对方感受到你的主体性，而不是产生“他真的是个下贱的奴隶”的想法。
关于贞操锁我的看法与老哥有些不同，这个道具中还是有一些开发的可玩性的。
其实我不太懂为什么可以通过戴锁来突破一个人的下限，因为对于我来说，如果对方不合理地利用它，只会让我想要“掀桌子”，而不是顺从对方。即虽然对方有锁的钥匙，但是那只代表她在“规则内”享有我射精的掌控权，我依然可以通过破坏规则的方式来取回这一权利，所以虽然有的锁文看着爽，但其实我是不太理解的。。。
我觉得带锁可以采用类似于君主立宪制的方法，双方共同制定管理规则，这个规则类似于君主立宪制中的“宪”，对方是“君主”，她依照规则作为你的key holder。
同时锁的玩法可以与其他生活相关的东西结合，实现一种“养成系”，例如健身、阅读，通过这种方式来让自己变得更好（这对对方也是有益的）
zhangyahui：↑记住一句话，人是会变的，做事要有尺度，现实生活不是小说可以靠键盘敲字就能左右一切。有些东西不要去尝试，试了也需要控制住欲望。这个确实
就算当夫奴绿奴，也要记住自己是个男人，享受欲望的同时请保持住理性掌握方向盘，不然想踩刹车的时候，发现自己不在驾驶位上就玩完了
humulation：↑是否可以这样理解：您认为在亲密关系中不应该使用“培养”这种方式（例如诱导女友成S、开发男友成M），而应该把对方当成平等主体直接沟通？lyzshwx：↑他能把女友“培养”成s，女友自然也能反过来把他“培养”成全天候m喵。亲密关系中的改变都是相互的，潜意识里认为关系必须按照自己根据自己的喜好设定出的模板走，偏离了就不能接受，这是一种强横的主角思维喵。而害怕被对方改变，也是一种不自信的主角所特有的恐惧。（不过每个人多少都有主角思维，只是强弱有别，但在亲密关系里最好还是少这样吧。）humulation：↑人本来就是不断从环境中学习，更新自己，最后变得适应环境的生物吧？人是不能够脱离外在环境而单独存在于一种绝对真空之中的，这就导致人一定会时刻存在于各种环境的拉扯之中，社会的大环境，朋友圈的小环境，都是如此。才发现漏看了一楼（鞠躬道歉）
楼主所提及的监狱实验，更多是证明了“人顺从环境的速度和底线都比人们平常以为的要极端得多”，而楼主似乎误以为这个实验证明了“只要环境中存在权力因素，人性就会不可避免地走向那个方向的滑坡”。
我觉得楼主之所以会得出这样的结论，是因为忽视了原实验中“把人从大的社会环境中剥离出来”这一非常重要的实验前提，从而把实验现象错误归因在实验环境本身的特殊性上。
人当然是可以被驯化的，生活中的各种大小环境都在不断驯化人。而楼主截图里的那位小哥，在情侣关系之中引入了某些东西，以将自己的女朋友“培养”成女s，但是最后失去了对环境的控制能力，导致悲惨结局的发生。这只是那位小哥自己控制欲太强，没有将女友当成跟他一样平等的人类看待，而在失去对情况的掌控后灰溜溜地逃跑而已。它并不能说明sm本身像什么病毒一样，能够到处传染然后改变宿主；它只能告诫我们，不要期待着把人当成动物一样驯化（“培养”一词甚是虚伪），把人带到新的环境里，就要承受对方改变会带来的后果。
sm和情侣只是不同的亲密关系形态而已，人类是没有默认的出厂设置设定了哪种关系的优先级更高的。我认为楼主不用担心，只要保持与社会的接触，两个人一起在社会中共同活动，不要让两个人的相处内容只有关在屋子里搞sm，那么亲密关系就一定能保持健康。
两个人在社会中共同活动这个观点非常具有启发性，不过我没太看懂为什么您将这位小哥的经历归因于“ 控制欲太强，没有将女友当成跟他一样平等的人类看待”，请问您能够详细解释一下吗？
gulumi1：↑其实我感觉您举的例子挺明显的……（也有可能是我现在上帝视角觉得明显）不过不立于危墙确实是更好的选择lyzshwx：↑感谢您的长回复，您的思路与我有许多相似之处。任何事物都有两面性，只是谁多谁少而已，我不否认你认为的贞操锁有意的地方，但是不可否认的是这的确是过与强烈的控制手段，而且的确有很多因此走向崩坏的例子，当然双方是真心相待那好说，但是如果是别有用心或者不知轻重之人就不好说了，尽管察觉到不合理也肯定是有办法自己解除的，但是若真的有想法又怎么会让你察觉到不合理呢，比如最开始说宝宝我们坚持一周好不好，一周后，再加油行不行，我感觉自己喜欢上这种控制感了，你可不能中断了，不然以后不和你玩了，一月后，宝宝感觉你现在完全属于我了，我好高兴，可是我还是不想打开，我就想看你求我的样子，怎么你非要惹我生气吗，半年或者更久后，我已经习惯你现在的样子了，就算打开我也不会给你做，反正我钥匙已经丢掉了，你讨厌的话就分手好了，人心之诡谲如风云幻舞变化多端，防不胜防，当然这种人应该归类为我上文我新加内容里的腐曲一类，或者说归因于自身的妥协(可m不就是很容易处于妥协地位吗)，总之识人不知心，没人能说自己能完全看透人心面目，不立危墙才是最好的选择gulumi1：↑身份切割:要明确sm和生活的界限，让对象竖起sm只是一种性游戏而不是全部的意识，比如可以商量开始调教后要佩戴面具，更换衣服以及改变称呼不用现实名字，这是一种进入调教的标志，在调教过程中可以肆意玩耍，但是返回到生活一定要回归到各自的身份这一部分和我想到的方式简直一模一样。gulumi1：↑要让女方意识到sm不是全部还要在生活里下功夫，首先身为男性一定要学会控制自己的欲望，回归生活就要重新树立强大和爱人的形象，这与上面提到的征服感，生活提高心心相印，要学会给予对方安全感可靠感，还要努力培养感情，比如呵护对方关心对方，主动做家务等等，让对方从情感上感受满足(女性是需要情感的共鸣，而sm不能代替全部，只能作为补充)，有时候女方也可能会在生活里下意识的想模糊界限，比如用女王口吻命令等等，这时候我们要注意要明确拒绝，不能含糊，当然不要那么生硬，比如可以开玩笑的说你是不是逐渐喜欢上当女王的感受了，不过现在不是时候我要先工作，等有时间我们再来玩游戏，感觉这部分学不学的会还是要看个人了，其实之所以拒绝不仅是分割生活，还是要暗示对方自己是可以控制欲望的，一方面激发女方征服欲让女方更加蠢蠢欲动，另一方面强调自己的独立性，树立对方危机感，(我并不是离不开你，如果你不珍惜我的话)这里我个人理解为底线意识，当对方尝试跨过底线时，温和但是坚决地说不，从而让对方感受到你的主体性，而不是产生“他真的是个下贱的奴隶”的想法。
关于贞操锁我的看法与老哥有些不同，这个道具中还是有一些开发的可玩性的。
其实我不太懂为什么可以通过戴锁来突破一个人的下限，因为对于我来说，如果对方不合理地利用它，只会让我想要“掀桌子”，而不是顺从对方。即虽然对方有锁的钥匙，但是那只代表她在“规则内”享有我射精的掌控权，我依然可以通过破坏规则的方式来取回这一权利，所以虽然有的锁文看着爽，但其实我是不太理解的。。。
我觉得带锁可以采用类似于君主立宪制的方法，双方共同制定管理规则，这个规则类似于君主立宪制中的“宪”，对方是“君主”，她依照规则作为你的key holder。
同时锁的玩法可以与其他生活相关的东西结合，实现一种“养成系”，例如健身、阅读，通过这种方式来让自己变得更好（这对对方也是有益的）
其实所有的理论和别人的建议，甚至社会的环境，都不重要。
生活是两个具体的人，面对的具体的困难。
我和主人真的很幸福，因为我们珍惜彼此，一起努力维持我们的幸福生活，XP和关系是生活的一部分。
生活是两个具体的人，面对的具体的困难。
我和主人真的很幸福，因为我们珍惜彼此，一起努力维持我们的幸福生活，XP和关系是生活的一部分。
感觉这是一个彼此之间信任和理解的问题，只有尊重并且理解对方，珍惜彼此，互相之间达成一个良好的沟通，才能走向一个圆满的结局，这个过程中也许本不应该存在一个“引导”和“培养”，而是我尊重你的xp，理解并喜欢你，基于“爱”才会扮演这样一个角色，必须在生活和xp之间寻求一个良好的平衡，把握一个尺度、一个分寸，也许相比于渴求，反而需要的是克制，保持适当的理智， 把握好指针停摆的方向。
xbbdggg：↑其实所有的理论和别人的建议，甚至社会的环境，都不重要。就像楼上这位朋友一样，我们终究是人，两个具体的、鲜活的人，只有相互之间共同面对，学会真正信任和包容对方，珍惜彼此，才能收获想要的幸福。
生活是两个具体的人，面对的具体的困难。
我和主人真的很幸福，因为我们珍惜彼此，一起努力维持我们的幸福生活，XP和关系是生活的一部分。
lyzshwx：↑我只是说想要对方配合自己的XP让自己爽，就要做好自己也要反过来配合对方的XP的准备（）humulation：↑是否可以这样理解：您认为在亲密关系中不应该使用“培养”这种方式（例如诱导女友成S、开发男友成M），而应该把对方当成平等主体直接沟通？lyzshwx：↑他能把女友“培养”成s，女友自然也能反过来把他“培养”成全天候m喵。亲密关系中的改变都是相互的，潜意识里认为关系必须按照自己根据自己的喜好设定出的模板走，偏离了就不能接受，这是一种强横的主角思维喵。而害怕被对方改变，也是一种不自信的主角所特有的恐惧。（不过每个人多少都有主角思维，只是强弱有别，但在亲密关系里最好还是少这样吧。）humulation：↑人本来就是不断从环境中学习，更新自己，最后变得适应环境的生物吧？人是不能够脱离外在环境而单独存在于一种绝对真空之中的，这就导致人一定会时刻存在于各种环境的拉扯之中，社会的大环境，朋友圈的小环境，都是如此。才发现漏看了一楼（鞠躬道歉）
楼主所提及的监狱实验，更多是证明了“人顺从环境的速度和底线都比人们平常以为的要极端得多”，而楼主似乎误以为这个实验证明了“只要环境中存在权力因素，人性就会不可避免地走向那个方向的滑坡”。
我觉得楼主之所以会得出这样的结论，是因为忽视了原实验中“把人从大的社会环境中剥离出来”这一非常重要的实验前提，从而把实验现象错误归因在实验环境本身的特殊性上。
人当然是可以被驯化的，生活中的各种大小环境都在不断驯化人。而楼主截图里的那位小哥，在情侣关系之中引入了某些东西，以将自己的女朋友“培养”成女s，但是最后失去了对环境的控制能力，导致悲惨结局的发生。这只是那位小哥自己控制欲太强，没有将女友当成跟他一样平等的人类看待，而在失去对情况的掌控后灰溜溜地逃跑而已。它并不能说明sm本身像什么病毒一样，能够到处传染然后改变宿主；它只能告诫我们，不要期待着把人当成动物一样驯化（“培养”一词甚是虚伪），把人带到新的环境里，就要承受对方改变会带来的后果。
sm和情侣只是不同的亲密关系形态而已，人类是没有默认的出厂设置设定了哪种关系的优先级更高的。我认为楼主不用担心，只要保持与社会的接触，两个人一起在社会中共同活动，不要让两个人的相处内容只有关在屋子里搞sm，那么亲密关系就一定能保持健康。
两个人在社会中共同活动这个观点非常具有启发性，不过我没太看懂为什么您将这位小哥的经历归因于“ 控制欲太强，没有将女友当成跟他一样平等的人类看待”，请问您能够详细解释一下吗？
gulumi1：↑是啊，你和我是一个意思。xbbdggg：↑其实所有的理论和别人的建议，甚至社会的环境，都不重要。人的种类和需求是多样化的，所以对于你的选择和想法，我即便不理解但是也会表达尊重，但是尊重是相互的，我知道这么说你可能会不高兴，但是希望你也应该认识到的确有那么一部分人追求的和自己是不同目标，是站在不同道路的人，所以即便是出于好心，但如果是一些连目标都不同的建议和想法就好像是恶魔的低语，若是误导他人甚至让其走向相反的方向，那这本身也是一种极度的不尊重。
生活是两个具体的人，面对的具体的困难。
我和主人真的很幸福，因为我们珍惜彼此，一起努力维持我们的幸福生活，XP和关系是生活的一部分。
每一个个体面对的都是不同的境遇，在这个境遇之外的东西都是参考，都是非决定性的虚无。
在感情中，除了两个主体之外一切的话语都是非决定性的虚无，两个成熟的人，应当感知彼此。
如果你有具体的对象，那么应该从话语中抽离，去感受真实。如你所说，每个人都不一样，有不同的目标，所以每个人都要在真实的境遇中生活，
xbbdggg：↑你呀你，一下子把我搞蒙了，只要两人有爱有感情，其他一切都不重要，也能能克服一切困难，现在这东西放到电视剧里都不敢这么演，那个导演敢这么拍都估计得被喷死，你这是用爱无限把我当成拜月整了，算了我还是直白点，搞这个帖子基本都是纯爱党，是一对一忠诚的那种，绝不会搞什么给主人找...的操作，只会觉得恶心，你的思维逻辑从底层需求上就和我们不同甚至相反，甚至来说你就是我们绝对避免的结局，所以我才说你不是一路人，道不同不相为谋，硬是交流反而你的想法观点很可能会误导他人，所以很难有交流的必要，抱歉我也不想这么直接，但是我的确有点懵逼了，不知道该怎么说才能让你明白的同时又不会太.gulumi1：↑是啊，你和我是一个意思。xbbdggg：↑其实所有的理论和别人的建议，甚至社会的环境，都不重要。人的种类和需求是多样化的，所以对于你的选择和想法，我即便不理解但是也会表达尊重，但是尊重是相互的，我知道这么说你可能会不高兴，但是希望你也应该认识到的确有那么一部分人追求的和自己是不同目标，是站在不同道路的人，所以即便是出于好心，但如果是一些连目标都不同的建议和想法就好像是恶魔的低语，若是误导他人甚至让其走向相反的方向，那这本身也是一种极度的不尊重。
生活是两个具体的人，面对的具体的困难。
我和主人真的很幸福，因为我们珍惜彼此，一起努力维持我们的幸福生活，XP和关系是生活的一部分。
每一个个体面对的都是不同的境遇，在这个境遇之外的东西都是参考，都是非决定性的虚无。
在感情中，除了两个主体之外一切的话语都是非决定性的虚无，两个成熟的人，应当感知彼此。
如果你有具体的对象，那么应该从话语中抽离，去感受真实。如你所说，每个人都不一样，有不同的目标，所以每个人都要在真实的境遇中生活，
humulation：↑嗷嗷，好像是我想的复杂了，但我觉得这个不算“ 那位小哥自己控制欲太强，没有将女友当成跟他一样平等的人类看待”吧？个人感觉这个例子中更多是女方把控好度或者是在权力中迷失了？lyzshwx：↑我只是说想要对方配合自己的XP让自己爽，就要做好自己也要反过来配合对方的XP的准备（）humulation：↑是否可以这样理解：您认为在亲密关系中不应该使用“培养”这种方式（例如诱导女友成S、开发男友成M），而应该把对方当成平等主体直接沟通？lyzshwx：↑他能把女友“培养”成s，女友自然也能反过来把他“培养”成全天候m喵。亲密关系中的改变都是相互的，潜意识里认为关系必须按照自己根据自己的喜好设定出的模板走，偏离了就不能接受，这是一种强横的主角思维喵。而害怕被对方改变，也是一种不自信的主角所特有的恐惧。（不过每个人多少都有主角思维，只是强弱有别，但在亲密关系里最好还是少这样吧。）humulation：↑人本来就是不断从环境中学习，更新自己，最后变得适应环境的生物吧？人是不能够脱离外在环境而单独存在于一种绝对真空之中的，这就导致人一定会时刻存在于各种环境的拉扯之中，社会的大环境，朋友圈的小环境，都是如此。才发现漏看了一楼（鞠躬道歉）
楼主所提及的监狱实验，更多是证明了“人顺从环境的速度和底线都比人们平常以为的要极端得多”，而楼主似乎误以为这个实验证明了“只要环境中存在权力因素，人性就会不可避免地走向那个方向的滑坡”。
我觉得楼主之所以会得出这样的结论，是因为忽视了原实验中“把人从大的社会环境中剥离出来”这一非常重要的实验前提，从而把实验现象错误归因在实验环境本身的特殊性上。
人当然是可以被驯化的，生活中的各种大小环境都在不断驯化人。而楼主截图里的那位小哥，在情侣关系之中引入了某些东西，以将自己的女朋友“培养”成女s，但是最后失去了对环境的控制能力，导致悲惨结局的发生。这只是那位小哥自己控制欲太强，没有将女友当成跟他一样平等的人类看待，而在失去对情况的掌控后灰溜溜地逃跑而已。它并不能说明sm本身像什么病毒一样，能够到处传染然后改变宿主；它只能告诫我们，不要期待着把人当成动物一样驯化（“培养”一词甚是虚伪），把人带到新的环境里，就要承受对方改变会带来的后果。
sm和情侣只是不同的亲密关系形态而已，人类是没有默认的出厂设置设定了哪种关系的优先级更高的。我认为楼主不用担心，只要保持与社会的接触，两个人一起在社会中共同活动，不要让两个人的相处内容只有关在屋子里搞sm，那么亲密关系就一定能保持健康。
两个人在社会中共同活动这个观点非常具有启发性，不过我没太看懂为什么您将这位小哥的经历归因于“ 控制欲太强，没有将女友当成跟他一样平等的人类看待”，请问您能够详细解释一下吗？