【神仓流同好会】放課後ミックスファイターズ游戏评论:【9.2/10】当小说家做抖m黄油——用叙事和系统达成深度m向色情体验

anjisuan99:【神仓流同好会】放課後ミックスファイターズ游戏评论:【9.2/10】当小说家做抖m黄油——用叙事和系统达成深度m向色情体验
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分类:男主人公 女教师 学生 辣妹 学校/学园 色诱 逆强奸/女上男
cg数:拥有独特立绘与cg的敌人在10人以上、画师定制插画52张加9张通用插画、使用非原创素材的角色立绘90余张。

《放課後ミックスファイターズ(中文名:放课后的男女格斗,下文简称放课后)》是《与女性恐惧症抗争的格斗少年》小说作者的第二款游戏——不同于其处女作《剑斗物语》与小说完全无关,放课后从第一次公布开始就几乎是《女性恐惧症》小说当中学生会大章节的游戏化:

高二的主人公作为苦心经营弱小拳击部的部长,某天突然收到了学生会的废部通知,愤懑不平的他前往学生会室与会长渡濑凛子理论,争吵之中学园理事长出现,对这个阴盛阳衰的学园中仍有敢于反抗的男生感到新奇,于是提出了以拳击部部室为赌注的一场拳击部vs全校女生的为期一个月的格斗比赛——拳击部部长为了保住拳击部而对抗整个学校女生的故事由此展开......

游戏主要流程便是在30天之内,主人公要一边训练提高自己的能力,一边不断寻找女生进行挑战获取胜利点(当然主动来挑战拳击部的也大有人在),同时还要击败学生会指定的社团代表获取徽章,最后才能挑战学生会长,在月末的大赛上赢回拳击部存续的资格。

在绝大多数时候,我们评价一款黄油色不色,主要看H场景的cg好不好看,H时的台词性不性感。进一步,某些在表现方式上更有追求的游戏,会从其他许多方面强化H场景的色情程度:将H内容更流畅地融入主线剧情、用等级和属性等数值在系统上增加受虐的维度...

但放课后试图用一个极具说服力的世界和高自由度的角色扮演从整体上拉近玩家和主人公的距离,在rpgmaker引擎的贫弱表现力下尽可能提供最强的代入感——从而在宏观上形成具有冲击力的受虐体验。

1、极具说服力的世界

这大概是m黄油最精致的箱庭地图——姬屋学园
游戏从始至终都在姬屋学园这个大场景中展开,三幢教学楼、三个年级的每个班级、各种社团活动室、学生会部门、教室职员室、体育馆、运动场甚至门房值班室、储物仓库都存在...所有的场景都可进入,并且有各自游戏内容。
每天放学之后,玩家只需要操控角色在学园中闲逛,就能随处感受到作者在这所学园的场景中倾注的心血。教学楼本身大到不同楼层、不同区块小到每间教室都充满细节,作者毫无疑问并非按照自己模糊的记忆去制作,而是经过了不少实地考察与采风——否则谁会记得那些因社团活动而在放学后排在走廊的桌椅?谁会记得总是空无一人的多媒体教室?谁会记得所谓的教职工厕所、工作人员上下班的大门和食堂阿姨专用的后门?
布置好这么一个充满细节、有着现实质感的梦幻高中之后,作者做了一件非常有野心的事——将一百多名学生、老师和其他工作人员放入其中,每个人都拥有自己的身份、姓名和存在的意义,然后选出大概八十个可以挑战的女性敌人,给她们符合自己身份的属性、战斗方式、三段胜利与败北剧情——这还不够!想要一个“活生生”的校园,作者还希望这些NPC能自己动起来,随着每天时间的推移,一部分角色会出现在不同的地方进行不同的活动,这些活动会决定她们是否接受挑战也会决定她们的某些战斗方式;而随着天数的进展,某些角色还会配合着故事发生永久的变化...与此同时,作者也安插了大量支线事件在这个校园的各处等着玩家去探索,这些事件也都与色情场景紧密相关。
这是个难以置信的工程。非线性的游戏方式乘以数量极多且有自己动态的角色,意味着庞大的工作量。
可以简单地认为,作者用rpgmaker将姬屋学园做成了一个小型开放世界。
就此,规模庞大、充满细节的学园与数量极多、 每个都有着自己身份的角色让《放课后》中的姬屋学园变得非常非常有说服力,玩家操控主人公在学园里进行活动会带来强烈的代入感,同时因生动的环境甚至能从贫弱的像素画面里感受到某种现实感——代入感与现实感放大了学园中的每一个色情事件,同时经由这种独特的方式放大的色情体验带来了与我们平时习惯了的几乎全靠视听享受带来的简单直接的感官刺激截然不同——在那充满临场感的场景中,充满合理性的角色出现在玩家面前,她们羞辱、打败自己的时候,每一份羞辱都仿佛落在玩家自己身上,这种怦然心动的瞬间是抖m黄油最宝贵的体验。

2、当麻烦找上自己

抖M喜欢被动,但游戏总是主动的。
在大多数黄油里,是否触发某个事件、是否观看某段H基本都由玩家说了算。最简单的线性游戏流程玩家只需要跟着指引不断完成赋予你的目标就可以一个一个收集到H场景、稍微复杂一点的梭形游戏流程则会给玩家在某个场景内安插多个并行的H场景等着玩家去触发——但无论如何,玩家是主动的,玩家决定自己要找谁被虐。
绝大多数时候,考虑到游戏的可玩性这样并无问题,抖M们也不会那么在意——反正H好看就行了呗,如果安排得很合理甚至都感受不到这种主动与被动的违和。
《放课后》给了玩家一个机会,体验到真正的被欺负的感觉。
前文说过,游戏中很多学生并不会傻乎乎站在那里一个月玩家啥时候去挑战她啥时候和你打,而是会主动找上门来踢馆的。还有一些甚至会在走廊里把你拦下来二话不说就要揍你。这样突然展开的战斗,配合特定的场景和剧情,在战败之后带来的羞辱会更加强烈。举个例子,游戏开始后的第五天,网球部的女生会突然来拳击部部室找麻烦,主角被迫回到部室和前来踢馆的女孩子开战——这个时候当你在众目睽睽之下被一年级的女生在自己的擂台上打倒、被对方辱骂羞辱之后,这种受虐的快感不是主动触发H场景所能带来的。


优点总结:《放课后》无论从题材还是表现形式上,都是业界罕有的作品。它用一种完全致力于堆砌细节与角色来让游戏世界拥有现实质感的方式把这些不那么激烈的m情节变得非常色情,从而带来与其他所有m黄油都不同的、让人怦然心动的受虐体验。这种用游戏系统、游戏世界支撑色情内容的创作逻辑让游戏成了一个散发着性感气息的整体,它不再是某种色情cg收集器,或者只是把色情场面扔到一个普通的rpg当中——《放课后》淋漓尽致地体现了作者对色情游戏的追求和野心。

但也正是这份野心,让《放课后》停在了神作的殿堂之前。

1、庞大工程与贫弱技术力导致的项目管理灾难,最终使得内容匮乏

的确,作者倒是实现了他的愿景:1、快一百个可挑战的角色,拥有不同的姓名身份外貌和三段战胜/战败剧情+一段bad end文字,虽然只有少数主要角色有画师专门绘制的立绘和CG,其余角色的美术资源使用通用素材与生成器完成。2、随着每天时间推移不断变化的校园与随着天数进展推进的主线故事。
但在多次延期、直接表明制作管理一团糟、自己快做不明白已经心态爆炸之后,《放课后》是以一种在每个方面都打了点折扣的方式经过大量内容删减才出现在玩家面前的。
整个游戏的文本量非常庞大,但就算如此庞大也无法支撑把每个女生的战胜/战败过程表现得生动具体,不少角色非常路人化,三场战败剧情只有寥寥几笔,be则换汤不换药一笔带过。一旦玩家对某个女生很有好感,正想着输给她来射爆,却发现这个人的战败剧情几乎没有,就会非常影响游戏体验。
就算是主要角色,一些角色的表现也很路人。某些主要角色甚至没有专门的bad end。甚至作为大boss的学生会长渡濑凛子,在色情内容的质量上还不如某些配角。

2、色情场景深度结合游戏流程之后的重复使用性差

诚然,在游戏流程内触发的色情事件非常诱人,但这些事件之所以色情是因为它“在那个合理的场景下合理地发生了”,时间地点人物缺一不可——这就导致了单独拿出H场景来看非常“不好用”,虽然小说家出身的作者写的文本没有任何问题,但有限的精力和绝大多数角色没有独特CG使得单看某个角色的某个H就显得很无趣。
这个问题直接体现在黄油最重要的要素——回想屋——的使用上。游戏在达成一次好结局后会直接进入回想屋,解锁所有H内容(包括十几个主要角色和数十个次要角色),但我发现无论单独打开谁的H场景我都觉得没什么可冲的——这些东西孤立地拿出来就不成立了。简单明快好用与色情内容的深度是个难以兼得的东西,在其中一方面深耕很容易导致另一方面的贫弱,《放课后》就是很好的例子。



【总评】
作者凭一己之力完成了一项几乎不可能的工程——一个精致、可信的箱庭世界;近百个手动制作的角色、一个一个写出来的战败文本;将这两者结合在一起,甚至还赋予了这个整体更高的动态和复杂性,最终形成了这个抖m的天堂——姬屋学园;姬屋学园的30天流程绝对不会让人失望,它充满了属于现实世界、属于JK的色情要素,并且完美融入了丰富忙碌的校园生活
——可以说,《放课后》30天的整个流程就是一个巨大的H场景。
富于质感的世界带来强大的角色扮演感,作者回归rpg的本源,用游戏叙事的方式让色情场景的刺激成倍增长,一个看似普通的轻m场景就能带来强烈的败北和羞辱感——在姬屋学园你被女孩子的屁股撞翻在地可比在某些游戏里被魅魔吸光精气更刺激。
作者对自己制作能力的高估让野心无法匹配开发能力,《放课后》最终只能以一个充满缺憾的姿态出现在我们面前。许多角色毫无刻画、许多败北毫无内容,就算是重大H场景的文字量也不如前作——我能从其中感受到仓促、狼狈和不甘。姬屋学园是一场梦,一个小说家想用rpgmaker一五一十地实现自己小说中的梦想世界或许从一开始就注定不会成功。
遊戲兔:Re: 【神仓流同好会】放課後ミックスファイターズ游戏评论:【9.2/10】当小说家做抖m黄油——用叙事和系统达成深度m向色情体验
你都親自寫了,我也沒辦法了,而且你還看到了我沒觀察到的點,例如校園細緻程度,看了這個我才理解為什麼電腦室要有一個不能挑戰的御宅公主角色,因為這就是電腦室的日常。看完你的評論後真想叫哪個公司幫忙重製這遊戲,100個女學生的交叉敗北事件一定很壯觀。
1240016204:Re: 【神仓流同好会】放課後ミックスファイターズ游戏评论:【9.2/10】当小说家做抖m黄油——用叙事和系统达成深度m向色情体验
氨基酸大佬的帖子我得顶一下
anjisuan99:Re: 【神仓流同好会】放課後ミックスファイターズ游戏评论:【9.2/10】当小说家做抖m黄油——用叙事和系统达成深度m向色情体验
遊戲兔你都親自寫了,我也沒辦法了,而且你還看到了我沒觀察到的點,例如校園細緻程度,看了這個我才理解為什麼電腦室要有一個不能挑戰的御宅公主角色,因為這就是電腦室的日常。看完你的評論後真想叫哪個公司幫忙重製這遊戲,100個女學生的交叉敗北事件一定很壯觀。

我对神仓流同好会最大的期待就是他能找个能力出色的技术人员,自己专心搞游戏内容。不过看情况他大概会继续自己做游戏,经历了这次之后,下一作他应该知道要控制游戏规模了。
qqpk05148:Re: 【神仓流同好会】放課後ミックスファイターズ游戏评论仅镜像
顶一下
qq05148:Re: 【神仓流同好会】放課後ミックスファイターズ游戏评论:【9.2/10】当小说家做抖m黄油——用叙事和系统达成深度m向色情体验
由接触体验版开始就被这款放课后吸引住了。我玩过的rpgmaker抖m黄油也算多 , 但这款也是特别的 。




你说这款H场景“好不好用”嘛 , 其实还好 。我觉得综合起来比前作《剑斗物语》好 , 但CG重复度真的太高了。基本上除了主要NPC外 , 其他可逃战NPC的HCG都是那几张 ; 这个时候剧本台词的重要性就出来了。文字带来的幻想力可不是一般的强 , 即使我用云翻通关 , 也能从每个角色的对话中感受到作者的台词功力 。可惜我不懂日文 , 所以实用性上就打了折扣 , 但横向对比其他rpgmaker抖m黄油 , 目前我所体验到的内容也足够使它成为当中的佼佼者 。



氨基酸大佬提到"作为大boss的学生会长渡濑凛子,在色情内容的质量上还不如某些配角" , 这点我是完全同意的 , 我用最多的是理事长的女儿和风纪委员长 。作为大boss , 长渡濑凛子是真的强 , 但她的HCG我只能说还行 , 可能有中文翻译润色会再好点。



此外 , 有关角色的剧情量 。如大佬所说 , 不提路人NPC , 即使是主要角色的剧情量 , 可说是少得可怜 。学生会长渡濑凛子为大boss可说是犠牲品了 , 她除了序幕和前期一个触发事件和男主有明显互动 , 其后在游戏剧情就没有什么戏份了 , 一直坐镇学生会室等男主挑战自己 ; 虽符合大Boss的定位 , 但不免可惜 。其中类似角色的理事长这样坐镇理事长室倒十分合适 , 主要是她的身份和彩蛋Boss的定位适合她平时就"足不出户" , 等女儿出事才主动对男主发起挑战 ; 甚至不打赢她一次就不能挑战学生会长渡濑凛子 。这样设定瞬间把角色存在感拉满。




而理事长的女儿无疑是这作剧情量的宠儿 , 要挑战她的条件远超其他主要角色 , 在游戏剧情拉满存在感 。她和剧情量第二高的风纪委员可说是这作的两女主 : 一个适合败给她 , 一个适合攻略 。




本作12个主要角色 , 简单把她们的剧情量分类 , 大致这样 :


S : 理事长的女儿 、风纪委员长
A : 老师 、青梅
B : 不良 、双胞胎
C : 拉拉队部部长 、理事长 、学生会长
D : 游泳部部长、柔道部部长




假设全员最差都有B程度的剧情量 , 再把少量人气度不高的路人NPC删减减少工作量 , 那剧情内容会变丰富不少了 。但作者的肝可能会受不起 , 游戏开发惨遭腰斩 。目前游戏内容是一种妥协 , 也足够我吹这款黄油了 。





最后希望会有中文翻译 。我是在一发售就入手了支持一波 , 但云翻始终游戏体感打了折扣 一一 何况是一款文子量巨大的诚意之作 ?
dzhou7:Re: 【神仓流同好会】放課後ミックスファイターズ游戏评论:【9.2/10】当小说家做抖m黄油——用叙事和系统达成深度m向色情体验
遊戲兔你都親自寫了,我也沒辦法了,而且你還看到了我沒觀察到的點,例如校園細緻程度,看了這個我才理解為什麼電腦室要有一個不能挑戰的御宅公主角色,因為這就是電腦室的日常。看完你的評論後真想叫哪個公司幫忙重製這遊戲,100個女學生的交叉敗北事件一定很壯觀。

道谷能挑战啊 是游戏里魅力值最高的角色之一 三败还会给你胖次(
anjisuan99:Re: 【神仓流同好会】放課後ミックスファイターズ游戏评论:【9.2/10】当小说家做抖m黄油——用叙事和系统达成深度m向色情体验
qq05148由接触体验版开始就被这款放课后吸引住了。我玩过的rpgmaker抖m黄油也算多 , 但这款也是特别的 。




你说这款H场景“好不好用”嘛 , 其实还好 。我觉得综合起来比前作《剑斗物语》好 , 但CG重复度真的太高了。基本上除了主要NPC外 , 其他可逃战NPC的HCG都是那几张 ; 这个时候剧本台词的重要性就出来了。文字带来的幻想力可不是一般的强 , 即使我用云翻通关 , 也能从每个角色的对话中感受到作者的台词功力 。可惜我不懂日文 , 所以实用性上就打了折扣 , 但横向对比其他rpgmaker抖m黄油 , 目前我所体验到的内容也足够使它成为当中的佼佼者 。



氨基酸大佬提到"作为大boss的学生会长渡濑凛子,在色情内容的质量上还不如某些配角" , 这点我是完全同意的 , 我用最多的是理事长的女儿和风纪委员长 。作为大boss , 长渡濑凛子是真的强 , 但她的HCG我只能说还行 , 可能有中文翻译润色会再好点。



此外 , 有关角色的剧情量 。如大佬所说 , 不提路人NPC , 即使是主要角色的剧情量 , 可说是少得可怜 。学生会长渡濑凛子为大boss可说是犠牲品了 , 她除了序幕和前期一个触发事件和男主有明显互动 , 其后在游戏剧情就没有什么戏份了 , 一直坐镇学生会室等男主挑战自己 ; 虽符合大Boss的定位 , 但不免可惜 。其中类似角色的理事长这样坐镇理事长室倒十分合适 , 主要是她的身份和彩蛋Boss的定位适合她平时就"足不出户" , 等女儿出事才主动对男主发起挑战 ; 甚至不打赢她一次就不能挑战学生会长渡濑凛子 。这样设定瞬间把角色存在感拉满。




而理事长的女儿无疑是这作剧情量的宠儿 , 要挑战她的条件远超其他主要角色 , 在游戏剧情拉满存在感 。她和剧情量第二高的风纪委员可说是这作的两女主 : 一个适合败给她 , 一个适合攻略 。




本作12个主要角色 , 简单把她们的剧情量分类 , 大致这样 :


S : 理事长的女儿 、风纪委员长
A : 老师 、青梅
B : 不良 、双胞胎
C : 拉拉队部部长 、理事长 、学生会长
D : 游泳部部长、柔道部部长




假设全员最差都有B程度的剧情量 , 再把少量人气度不高的路人NPC删减减少工作量 , 那剧情内容会变丰富不少了 。但作者的肝可能会受不起 , 游戏开发惨遭腰斩 。目前游戏内容是一种妥协 , 也足够我吹这款黄油了 。





最后希望会有中文翻译 。我是在一发售就入手了支持一波 , 但云翻始终游戏体感打了折扣 一一 何况是一款文子量巨大的诚意之作 ?



我觉得这游戏里一些杂鱼角色的场景是最色的,我主线流程里狂冲一些杂鱼角色。比如第五天踢馆的宇佐美,新闻部部长、PC部的道谷这些都超棒。但回想屋里一下子就萎了,色情程度损失得比主要角色还多,主要角色起码有CG可以看,这些角色没了发生H事件的背景就基本上啥都不是了
qqpk05148:Re: Re: 【神仓流同好会】放課後ミックスファイターズ游戏评论仅镜像
anjisuan99quote:
由接触体验版开始就被这款放课后吸引住了。我玩过的rpgmaker抖m黄油也算多 , 但这款也是特别的 。




你说这款h场景“好不好用”嘛 , 其实还好 。我觉得综合起来比前作《剑斗物语》好 , 但cg重复度真的太高了。基本上除了主要npc外 , 其他可逃战npc的hcg都是那几张 ; 这个时候剧本台词的重要性就出来了。文字带来的幻想力可不是一般的强 , 即使我用云翻通关 , 也能从每个角色的对话中感受到作者的台词功力 。可惜我不懂日文 , 所以实用性上就打了折扣 , 但横向对比其他rpgmaker抖m黄油 , 目前我所体验到的内容也足够使它成为当中的佼佼者 。



氨基酸大佬提到"作为大boss的学生会长渡濑凛子,在色情内容的质量上还不如某些配角" , 这点我是完全同意的 , 我用最多的是理事长的女儿和风纪委员长 。作为大boss , 长渡濑凛子是真的强 , 但她的hcg我只能说还行 , 可能有中文翻译润色会再好点。



此外 , 有关角色的剧情量 。如大佬所说 , 不提路人npc , 即使是主要角色的剧情量 , 可说是少得可怜 。学生会长渡濑凛子为大boss可说是犠牲品了 , 她除了序幕和前期一个触发事件和男主有明显互动 , 其后在游戏剧情就没有什么戏份了 , 一直坐镇学生会室等男主挑战自己 ; 虽符合大boss的定位 , 但不免可惜 。其中类似角色的理事长这样坐镇理事长室倒十分合适 , 主要是她的身份和彩蛋boss的定位适合她平时就"足不出户" , 等女儿出事才主动对男主发起挑战 ; 甚至不打赢她一次就不能挑战学生会长渡濑凛子 。这样设定瞬间把角色存在感拉满。




而理事长的女儿无疑是这作剧情量的宠儿 , 要挑战她的条件远超其他主要角色 , 在游戏剧情拉满存在感 。她和剧情量第二高的风纪委员可说是这作的两女主 : 一个适合败给她 , 一个适合攻略 。




本作12个主要角色 , 简单把她们的剧情量分类 , 大致这样 :


s : 理事长的女儿 、风纪委员长
a : 老师 、青梅
b : 不良 、双胞胎
c : 拉拉队部部长 、理事长 、学生会长
d : 游泳部部长、柔道部部长




假设全员最差都有b程度的剧情量 , 再把少量人气度不高的路人npc删减减少工作量 , 那剧情内容会变丰富不少了 。但作者的肝可能会受不起 , 游戏开发惨遭腰斩 。目前游戏内容是一种妥协 , 也足够我吹这款黄油了 。





最后希望会有中文翻译 。我是在一发售就入手了支持一波 , 但云翻始终游戏体感打了折扣 一一 何况是一款文子量巨大的诚意之作 ?




我觉得这游戏里一些杂鱼角色的场景是最色的,我主线流程里狂冲一些杂鱼角色。比如第五天踢馆的宇佐美,新闻部部长、pc部的道谷这些都超棒。但回想屋里一下子就萎了,色情程度损失得比主要角色还多,主要角色起码有cg可以看,这些角色没了发生h事件的背景就基本上啥都不是了


是的, HCG要配合游戏剧情才行
yanxugui:Re: 【神仓流同好会】放課後ミックスファイターズ游戏评论:【9.2/10】当小说家做抖m黄油——用叙事和系统达成深度m向色情体验
确实有点可惜。有几个没cg的杂鱼女学生写的挺好的,可故意战败后,得来的竟是简单的几句话,明明人物塑造的很出色。这种虎头蛇尾的感觉真不甘心,希望作者下一部作品能更好。