讨论各种实践行为中法律上的安全问题

enteryamato
讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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在镜像潜水了很长时间,感到论坛管理团队的管理水平很高且很负责,使得论坛的讨论水平和创作水平都很高。今后感觉可以在这里倾诉很多M属性相关的话题。

楼主性格比较敏感内耗,属于那种平时别人说一句话都会自己反复思考半天的人。目前是性经验和恋爱经验也都为零的大龄处男,关于SM也从来只存在幻想(现实生活中我也没碰到过女S啊……)。之前一直觉得会把自己的M属性的相关情况一直藏下去。但是最近也许是现实中的生活压力变大了,遇到了不少挫折,使得作为一个抖M的幻想上也甚至出现了阻碍。触及到与性相关的问题就是会十分敏感。有时候仅仅进行SM相关的性幻想,如果牵扯到现实中的问题也会顿时软掉(楼主是胆小菇)。感觉在这里进行一定的倾诉和交流可能会比较好。

如标题所示,这里想谈论一些安全问题。众所周知(大概吧),“安全、理智、知情同意”是BDSM的一条口号。我理解的“安全”,不止局限于物理上进行一些危险项目时要注意安全,也要考虑到作为一个社会人在社会意义上的安全和可能造成的心理上的安全问题。做到不打扰不影响他人,但也保护好自己,是一件十分有必要的事情。根据我的观察,我们的世界目前并非完美,对SM行为的包容度在不同地区都是有限的。如何能够在不打扰不影响自己和他人的正常的生活、工作、学习的情况下,进行各种play,应当是十分值得我们讨论的。我希望能尽可能地讨论在以下各种行为和各种play中,我们应该注意到什么,注意到什么程度。

在这里,我希望从现行的国内法律作为一个出发点进行讨论。道德问题有十分难以确定的标准,而法律可以给我们一个参照。一件事情如果触犯到法律,那么就会降低它在社会中的接受度。因此我想从法律这个角度进行一些讨论,哪些行为是不合法的,哪些行为有争议,而哪些行为有很高的风险。为了避免各种争议,在这里尽量只讨论现实情况,不进行评判(judge)。我发言也将遵守本站章程和规则。

很多行为毕竟属于小众,根据法条或者去找例子是一件不容易的事情,很可能根本就找不到,这里也只是列举一些楼主的思考。同时所列举到的也只是楼主暂时想到的,抛砖引玉,欢迎大家补充。

其中有一些可能会是看到以后令人十分反感的行为。有一些行为楼主觉得也感到不适。可能但鉴于实际中存在,一并都列了出来。

所讨论的基本是一些模糊领域的事情。一些明显违法,甚至要承担刑事责任的就没有列。

写完之后有一个感想先写出来,其实很多行为,不能被大众接受的,大概率总会有兜底性法律可以用来处罚的。总之几乎可以说不论做什么首先都要考虑隐私啊。

那么进入正文。



1. 仅个人,持有及浏览文字——大多数合法(涉及未成年违法)(涉及血腥暴力的视频有违法可能?)——应该基本上没有风险
2. 仅个人,持有及浏览文字图片视频——大多数合法(涉及未成年违法)(涉及血腥暴力的视频有违法可能?)——被他人发现有风险,参考虐猫会被认为思想不正常,甚至被举报
3. 无偿传播文字图片视频(类似于发给朋友)——传的多了就可能不合法——但是实际可能一般也不会被处罚?
4. 在正规直播平台打赏礼物(这可能算一种贡系玩法?hhh。b站的各种真的假的S好像越来越多了)——合法——没啥风险,别被骗了就好
5. 付费加门槛——合法(吧)(个人认为可以解释为正常社交)——加门槛本身应该风险也不大
6. 在线玩一些贡系项目(例如,在贡之后进行一些文字语音的玩法)——理论上应该合法?——这个是楼主最困惑的一个点,理论上应该合法,但和法律上的卖淫的区别边界究竟在哪里。法律上卖淫指不特定的同性之间或者异性之间以金钱、财物为媒介发生性关系。这里的“性关系”曾经有解释说包含手,口,后门等其他行为。你如果说不出对方的真实姓名,实践中很可能被界定为“不特定的对象”,同时通过贡满足了自己的性欲,某种程度上嫖娼也能讲得通。但从大众的一般角度讲,似乎线上不见面,不接触性器官很难认定为性交易。同时实践中即使觉得自己被骗了或者不满意了,这些钱应该也很难要回来吧……
7. 一对一有偿视频聊天——暴露隐私部位可能违法,不暴露应该合法——这里如不裸露,怎么聊大概应该问题都不大。如果暴露一般意义上的隐私部位,可能属于传播yin hui信息。
8. 交易衣物(袜子鞋子之类)——抠字眼地看很难界定违法,但太明目张胆的交易应该可以视为yin hui物品——个人感觉到这一步就十分难以被社会接受,即使是完全你情我愿的交易,如果不是情侣/夫妻之间,被人发现会完全社死,影响到生活工作。
9. 从正常角度和距离,在未经允许的情况下拍摄非隐私部位(也许对M来说可以特指足部)照片——有点难界定。至少可以说是侵犯到隐私权了,是否触犯治安管理处罚法不好界定——这一点好像不好说,因为远距离,不拍摄隐私部位的情况下,解释为拍摄风景可能也说得通。但以现在的社会情况看,如果有目的地拍摄,且目的被发现大概率被视作违法行为,而且大概率影响到正常生活工作。
10. 对生活中认识的人的照片发情——不当面说出来应该不违法——感觉即使不是M,各种性癖和和取向的人应该都干过。但说出来或者被对方知道应该还是很影响生活。当面说也许会被认为性骚扰。
11. 在各种公共场合(在这里定义凡是别人能进入,即使没有第三者也是公共场合,例如无人的天台等)进行不裸露隐私部位的调教(例如仅仅脖子上签一条链子)——应该不违法,但如果被发现,且有较大的影响,可以视作寻衅滋事——其实我一直有一个想法就是,公开的SM也许可以和正常性癖中公开的性爱类比。这样来看其实总归是违反公序良俗的。
12. 公共场合裸露调教——违法——感觉不用解释
13. 私下有偿付费调教,但不接触隐私部位——严格意义上也许不违法,但实践中很有可能被认定违法——治安管理处罚法中和曾经的相关文件似乎只谈过口,手,肛门和生殖器的行为。如果只是各种羞辱或者虐待行为似乎不属于。但个人认为实践中如果被发现,同时有付费的证据,执法部门会认定属于违法的卖淫嫖娼。但其实发现的风险好像不大。X上大量的付费S似乎存在了很多年,很难认为一直没有人举报她们,但一直也没见到被抓被处理,可能说明风险是不大的。
14. 未发生危险情况下的无偿调教——似乎只要解释为炮友/情侣,就是完全合法的了——好像实践中是否付费,以及和对方现实中是否认识,是界定约和嫖的重要界限。
15. 多人的各种形式的调教——如果涉及到性肯定违法——涉及到多人肯定是违法的。
16. 未经允许接触他人鞋袜——不破坏,不拿走的情况下也许不违法——不过这种情况一般应该会大概率被社会认为变态了,会严重影响到生活。至于拿着打搅的更会被认定变态了。最近好像B站之类的地方有很多人好像开始堂而皇之地讨论扫楼打胶了。感觉这些行为应该会损害M群体在大众眼中的形象。

暂时先写了这么多。后面如果有想到的可能还会补充。在后面再强调一遍,不进行评判(judge),只是讨论目前存在的一些行为。其实写完以后感觉好像比较缺乏意义,毕竟不被社会大众认知接受的很多事情,影响扩大之后肯定会有兜底的寻衅滋事出来进行惩罚。很多内容也不可能有明确的答案,只能进行一些推测。不知道后面还有哪些需要讨论的,暂且发出来让大家看看好了。
如果有不符合发帖规则的,我会进行相关的修改ㄟ(≧◇≦)ㄏ
不得不说,大多数情况下,M玩法还是要尽量保证隐私。要不断地提醒自己,安全、理智、知情同意。
enteryamato
Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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怎么没有人捏,大家快来水
enteryamato
Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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没有人对这个话题有兴趣吗?我觉得这不是还蛮重要的。
或者是说大家能来这里,就已经不在乎这些事儿了么
Hiking123
Re: Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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enteryamato没有人对这个话题有兴趣吗?我觉得这不是还蛮重要的。
或者是说大家能来这里,就已经不在乎这些事儿了么
大家都是可憐的單身狗(
springun
Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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楼主好真诚,文字真的好多,导致本鼠一下看不过来。
但我个人感觉上述内容的大部分我作为m其实是接触不到的。即使接触到了也不会想什么违不违法,毕竟我已经发情到要做了,就不会有其他的脑子拿来考虑这些问题了。
我个人看到6的时候有一些考虑,之前问过群友,他们说这算是传播淫秽信息,算一种违法来着?毕竟给女s吐钱都有点涉及到洗脑这种奇怪的行为了,自己上头的时候确实有忍不住的感觉,所以我认为算违法是正常的。但我没具体学过,所以不知道算不算,只能看群友们说说,思考思考。
enteryamato
Re: Re: Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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Hiking123
enteryamato没有人对这个话题有兴趣吗?我觉得这不是还蛮重要的。
或者是说大家能来这里,就已经不在乎这些事儿了么
大家都是可憐的單身狗(
感谢回复!
哈哈难道不应该单身才更应该考虑考虑。真的有情侣结婚了应该是可以很安全私密地play了。
enteryamato
Re: Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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springun楼主好真诚,文字真的好多,导致本鼠一下看不过来。
但我个人感觉上述内容的大部分我作为m其实是接触不到的。即使接触到了也不会想什么违不违法,毕竟我已经发情到要做了,就不会有其他的脑子拿来考虑这些问题了。
我个人看到6的时候有一些考虑,之前问过群友,他们说这算是传播淫秽信息,算一种违法来着?毕竟给女s吐钱都有点涉及到洗脑这种奇怪的行为了,自己上头的时候确实有忍不住的感觉,所以我认为算违法是正常的。但我没具体学过,所以不知道算不算,只能看群友们说说,思考思考。
感谢回复!

确实,很多行为其实挺ex的,我也只是考虑到现实存在的可能性拿出来讨论的。

上头的时候可能确实考虑的比较少。但正是这样可能我们现在在这里讨论讨论才是有意义的,毕竟谁也不想因为一时冲动而惹出麻烦。
很多事情想一想挺复杂的,我也是想通过这种讨论,让自己和大家都能更好地把握好安全的度。

说到6这个事情上,我感觉如果站在认为合法的一方进行辩护,可以辩解双方play时发的不是传统意义上的淫秽信息(如果不涉及性),各种羞辱和人格贬低也不好界定成淫秽吧……至于洗脑,如果M一方坚持这是自愿的应该也好(毕竟正常恋爱中的PUA似乎也从来都是从道德层面谴责的)。
我觉得关键在于金钱交易这个点上,现实中沾上了金钱交易感觉很可能认定嫖娼。我觉得从现实考虑比较能去解释的一种方法是,尽量双方保持比较长期一点的关系,甚至深入了解一下对方的信息。(有的人可能觉得互不打扰生活更好,但这个问题上又似乎更了解更好了)这样一来解释为一种奇怪的恋爱/情人/包养关系似乎都是合理的。金钱往来也不再可疑了。
springun
Re: Re: Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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enteryamato
springun楼主好真诚,文字真的好多,导致本鼠一下看不过来。
但我个人感觉上述内容的大部分我作为m其实是接触不到的。即使接触到了也不会想什么违不违法,毕竟我已经发情到要做了,就不会有其他的脑子拿来考虑这些问题了。
我个人看到6的时候有一些考虑,之前问过群友,他们说这算是传播淫秽信息,算一种违法来着?毕竟给女s吐钱都有点涉及到洗脑这种奇怪的行为了,自己上头的时候确实有忍不住的感觉,所以我认为算违法是正常的。但我没具体学过,所以不知道算不算,只能看群友们说说,思考思考。
感谢回复!

确实,很多行为其实挺ex的,我也只是考虑到现实存在的可能性拿出来讨论的。

上头的时候可能确实考虑的比较少。但正是这样可能我们现在在这里讨论讨论才是有意义的,毕竟谁也不想因为一时冲动而惹出麻烦。
很多事情想一想挺复杂的,我也是想通过这种讨论,让自己和大家都能更好地把握好安全的度。

说到6这个事情上,我感觉如果站在认为合法的一方进行辩护,可以辩解双方play时发的不是传统意义上的淫秽信息(如果不涉及性),各种羞辱和人格贬低也不好界定成淫秽吧……至于洗脑,如果M一方坚持这是自愿的应该也好(毕竟正常恋爱中的PUA似乎也从来都是从道德层面谴责的)。
我觉得关键在于金钱交易这个点上,现实中沾上了金钱交易感觉很可能认定嫖娼。我觉得从现实考虑比较能去解释的一种方法是,尽量双方保持比较长期一点的关系,甚至深入了解一下对方的信息。(有的人可能觉得互不打扰生活更好,但这个问题上又似乎更了解更好了)这样一来解释为一种奇怪的恋爱/情人/包养关系似乎都是合理的。金钱往来也不再可疑了。
哈哈,楼主不用这么客气呀,当普通朋友聊天就好
其实不ex 上头的时候纯爽🥵
这个的犯法与否我认为是看m想不想告的,不用性和金钱建立链接的话不会达到这种上头效果的。所以我认为如果m敢告的话...
enteryamato
Re: Re: Re: Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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springun
enteryamato
springun楼主好真诚,文字真的好多,导致本鼠一下看不过来。
但我个人感觉上述内容的大部分我作为m其实是接触不到的。即使接触到了也不会想什么违不违法,毕竟我已经发情到要做了,就不会有其他的脑子拿来考虑这些问题了。
我个人看到6的时候有一些考虑,之前问过群友,他们说这算是传播淫秽信息,算一种违法来着?毕竟给女s吐钱都有点涉及到洗脑这种奇怪的行为了,自己上头的时候确实有忍不住的感觉,所以我认为算违法是正常的。但我没具体学过,所以不知道算不算,只能看群友们说说,思考思考。
感谢回复!

确实,很多行为其实挺ex的,我也只是考虑到现实存在的可能性拿出来讨论的。

上头的时候可能确实考虑的比较少。但正是这样可能我们现在在这里讨论讨论才是有意义的,毕竟谁也不想因为一时冲动而惹出麻烦。
很多事情想一想挺复杂的,我也是想通过这种讨论,让自己和大家都能更好地把握好安全的度。

说到6这个事情上,我感觉如果站在认为合法的一方进行辩护,可以辩解双方play时发的不是传统意义上的淫秽信息(如果不涉及性),各种羞辱和人格贬低也不好界定成淫秽吧……至于洗脑,如果M一方坚持这是自愿的应该也好(毕竟正常恋爱中的PUA似乎也从来都是从道德层面谴责的)。
我觉得关键在于金钱交易这个点上,现实中沾上了金钱交易感觉很可能认定嫖娼。我觉得从现实考虑比较能去解释的一种方法是,尽量双方保持比较长期一点的关系,甚至深入了解一下对方的信息。(有的人可能觉得互不打扰生活更好,但这个问题上又似乎更了解更好了)这样一来解释为一种奇怪的恋爱/情人/包养关系似乎都是合理的。金钱往来也不再可疑了。
哈哈,楼主不用这么客气呀,当普通朋友聊天就好
其实不ex 上头的时候纯爽🥵
这个的犯法与否我认为是看m想不想告的,不用性和金钱建立链接的话不会达到这种上头效果的。所以我认为如果m敢告的话...
还有一种可能是S被人举报了,这种情况我觉得应该也不在少数。
enteryamato
Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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我又回来了。

突然意识到,各种形式的线上调教似乎有一个可以很完美地进行类比的情况,就是付费裸聊。
而这个情形就有很多律师进行的解读可以参照了。在实践中,双方在有偿付费的情况下,提供裸聊服务的一方涉嫌传播淫秽信息的违法行为,但接受裸聊的一方,并不明显违法。
各种线上付费调教似乎也都符合这样的解释。
Ke
kevkev
Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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其實我有個想法一直很想問...

之前日本不是有個女僕餐廳打巴掌 (引用)
日本餐廳「搧耳光」服務爆紅 不分男女排隊求被打
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4509408

(影片: https://www.youtube.com/watch?v=l7fZqrWyjQY)
2023/12/03 19:12
〔即時新聞/綜合報導〕日本一間餐廳以「搧耳光」聞名,甚至吸引大批旅客前來「體驗」,老闆娘為此專門請了好幾位美女店員,專門替客人「搧耳光」。

臉書粉絲專業「日本省錢小站」分享,日本某間快倒閉的餐廳為了拯救生意,想出了顧客在用餐前都必須先被女店員「搧耳光」,沒想到顧客們竟「上癮」,紛紛表示意猶未盡。老闆娘只好增派人手,請了好幾位美女店員,以一次100日元(約新台幣21元)、指名再加500日元(約新台幣106元)的價格,提供「搧耳光服務」。

貼文指出,隨著客量增加,老闆娘更推出女顧客進店消費後,可以當一次店員,為男顧客「搧耳光」,體驗打人的快感。被搧耳光的客人不分男女,都表示被打後覺得非常輕鬆,生活中的壓力彷彿都消失了。但遺憾的是,店家公告已經沒有提供這項服務,「所以想要去被扇耳光的朋友可能要失望了」。

文章發布後,不少網友紛紛表示,「這在業界真的是種獎勵」、「在他們那一行,這是一種獎勵」、「哪裏可以應徵,我想扇人」、「日本人果然很多抖M」、「對於喜歡特殊癖好的人來說,這是不錯的服務」。
為什麼店家取消? 是否跟日本法律規定有關?
還是更多事責任問題 (畢竟真的傷害造成 還是要負擔刑事或民事責任)

我就有在想啊...
如果設計一個餐廳, 料理完的食物讓美女穿著高跟鞋(乾淨的 / 清洗過的 / 消毒過的)踩踏食物
例如飯糰啊, 麵包啊, 蛋糕啊, 咖哩飯 這樣食物上面一個大大的高跟鞋鞋印
這種餐廳 符合多數國家的衛生法規....?
大概率不符合吧,
但我覺得很有意思啊... XD
enteryamato
Re: Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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kevkev其實我有個想法一直很想問...

之前日本不是有個女僕餐廳打巴掌 (引用)
日本餐廳「搧耳光」服務爆紅 不分男女排隊求被打
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4509408

(影片: https://www.youtube.com/watch?v=l7fZqrWyjQY)
2023/12/03 19:12
〔即時新聞/綜合報導〕日本一間餐廳以「搧耳光」聞名,甚至吸引大批旅客前來「體驗」,老闆娘為此專門請了好幾位美女店員,專門替客人「搧耳光」。

臉書粉絲專業「日本省錢小站」分享,日本某間快倒閉的餐廳為了拯救生意,想出了顧客在用餐前都必須先被女店員「搧耳光」,沒想到顧客們竟「上癮」,紛紛表示意猶未盡。老闆娘只好增派人手,請了好幾位美女店員,以一次100日元(約新台幣21元)、指名再加500日元(約新台幣106元)的價格,提供「搧耳光服務」。

貼文指出,隨著客量增加,老闆娘更推出女顧客進店消費後,可以當一次店員,為男顧客「搧耳光」,體驗打人的快感。被搧耳光的客人不分男女,都表示被打後覺得非常輕鬆,生活中的壓力彷彿都消失了。但遺憾的是,店家公告已經沒有提供這項服務,「所以想要去被扇耳光的朋友可能要失望了」。

文章發布後,不少網友紛紛表示,「這在業界真的是種獎勵」、「在他們那一行,這是一種獎勵」、「哪裏可以應徵,我想扇人」、「日本人果然很多抖M」、「對於喜歡特殊癖好的人來說,這是不錯的服務」。
為什麼店家取消? 是否跟日本法律規定有關?
還是更多事責任問題 (畢竟真的傷害造成 還是要負擔刑事或民事責任)

我就有在想啊...
如果設計一個餐廳, 料理完的食物讓美女穿著高跟鞋(乾淨的 / 清洗過的 / 消毒過的)踩踏食物
例如飯糰啊, 麵包啊, 蛋糕啊, 咖哩飯 這樣食物上面一個大大的高跟鞋鞋印
這種餐廳 符合多數國家的衛生法規....?
大概率不符合吧,
但我覺得很有意思啊... XD
Emmm日本法律楼主不是很清楚,前面我讨论的都以国内为主。
不过感觉公开扇耳光至少会带来很多纠纷,比如有来碰瓷的被打了之后报警,那店家应该要负责任吧,所以可能不想惹麻烦主动关掉。而且这种服务收费本身也不符合餐厅的营业标准吧……当然我不了解日本法律所以都是猜测的。

如果说设计餐厅提供这种食物的话,如果我们严格按照法律,我感觉应该是找不出什么问题的。毕竟在酿酒和一些食物制作过程中本来就有用脚踩这个过程。如果整个制作过程都严格执行卫生标准,理论上是没有什么问题的。
但实际执行中,如果这家店火了以后产生了社会影响,那么肯定有各种理由处罚店家并且要求停止服务的。这也是无奈的地方。
比如说事后认定这个食物的制作是不符合登记的营业范围,等等所以是非法经营之类,感觉很容易找一个理由。
很多问题如果严格较真就会这样,合法但不符合公序良俗,很容易找一个口袋罪处理掉。
Hiking123
Re: Re: Re: Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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enteryamato
Hiking123
enteryamato没有人对这个话题有兴趣吗?我觉得这不是还蛮重要的。
或者是说大家能来这里,就已经不在乎这些事儿了么
大家都是可憐的單身狗(
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哈哈难道不应该单身才更应该考虑考虑。真的有情侣结婚了应该是可以很安全私密地paly了。
別人不知道,但我單身是完全沒有女S會和我有接觸啊⋯
enteryamato
Re: Re: Re: Re: Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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Hiking123
enteryamato
Hiking123
enteryamato没有人对这个话题有兴趣吗?我觉得这不是还蛮重要的。
或者是说大家能来这里,就已经不在乎这些事儿了么
大家都是可憐的單身狗(
感谢回复!
哈哈难道不应该单身才更应该考虑考虑。真的有情侣结婚了应该是可以很安全私密地paly了。
別人不知道,但我單身是完全沒有女S會和我有接觸啊⋯
哈哈那楼主也是这样。
不过线上的也会有问题吧。
Hiking123
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 讨论各种实践行为中法律上的安全问题
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enteryamato
Hiking123
enteryamato
Hiking123
enteryamato没有人对这个话题有兴趣吗?我觉得这不是还蛮重要的。
或者是说大家能来这里,就已经不在乎这些事儿了么
大家都是可憐的單身狗(
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哈哈难道不应该单身才更应该考虑考虑。真的有情侣结婚了应该是可以很安全私密地paly了。
別人不知道,但我單身是完全沒有女S會和我有接觸啊⋯
哈哈那楼主也是这样。
不过线上的也会有问题吧。
不涉及金錢應該還好