讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题

Yu
yunsheng519
讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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最近接触到了比较多的BDSM相关的认识,但我不认为我算是什么“圈内人”这样的,而反倒观察到一些“圈内”的现象是非常令人讨厌的,在了解BDSM以及整个文化圈层和一切相关的内容的时候有了强烈的想把它搞清楚的欲望,但是一些东西都只是我的单方面的视角,而本人年纪尚小无任何实践经验,也不想更加的深入现在那些所谓的圈子中去,所以来开个帖子和大家讨论一下我目前的一些认识和观察到的现象以及从各位那里扩充一下视角和认识
Yu
yunsheng519
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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首先是来谈谈BDSM的概念以及它的本质。据我了解,BDSM主要是BD/DS/SM三个方面的概括,但实际上在中文互联网中我观察到的现象是三者并不是都能作为一个概念而广泛被人熟知的,即使在圈内也同样的很少谈BD而只有DS和SM的关系。

这样的情况出现呢,有很多个方面的原因。BDSM实际上是对人一定的行为和心理模式进行标签分类的,这意味着BDSM的关系永远都不可能准确的把一个人想要的是什么而描述代表出来,它只能作为一个“倾向”的代名词,人的情感和需求是复杂运动的而不能被一个或者几个标签所固定。

那么拿BD/DS/SM三种关系来形容一个人的倾向本身就是不科学不符合实际的,且它们的分类也是割裂的。

在我的观察中,BD也就是捆绑与调教早就在中文语境下成为了DS和SM关系的一部分了,实际上BD的语义很大程度上都已经能被现在的SM所代表了,绳艺以及真的喜欢被虐等极少数的特例不在这里的讨论范围中
Yu
yunsheng519
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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SM在中文互联网中几乎已经是BDSM关系以及圈子的代名词了,比如说一般的sub会被一些人用M来简单的代替,这实际上是没问题的,在言语分类上它们确实比较相近,我说我是一个M,那我可以是一个M或者sub,甚至只是代表了我在感情关系中比较被动和有一点M的倾向而不一定代表了我是一个标签意义上的M。

SM作为主要的代名词是因为它的传播广度远比另外两样大的多了(而且表现形式上三种关系是相互结合的,这进一步加深了人们的的刻板印象),DS这个概念显然已经是必须对BDSM文化有一定了解的人才能知道的了。SM在现在大众普遍的认识是喜欢虐待与被虐待的关系,且实际上是多把它看作一种情趣手段和性癖而不是“圈内”看作的“游戏关系”,是一种性文化。

SM相关的色情产品的生产对SM的概念在中文互联网的传播功不可没,以及近年来涌现出的各类的相关梗文化以及墙内越来越多服务于男性的ml或者实际上是偏M的软色情和恋物文化的发展(比如我是xxx的狗和被逆推,恋足或者是对私密衣物的喜爱和传播)。过去的SM产品多是男S女M,但近年来如前面所说的,伴随着互联网和二次元文化的发展,偏男性M向的产品和文化是越发增多的(一方面是社会问题导致了男性xp可能的普遍的转向,一方面是这样的文化反过来又作用于消费色情和二次元产品的人而培养出了这样的xp),相应的男M/Sub也是在变多的
Yu
yunsheng519
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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说到底BDSM只是对一个具体的人的心理和表面的行为模式进行分类的,完全不能来对一个人进行标榜(比如我是一个sub,那我具体的表现是什么样的,为什么是sub?想要什么?这不是简单的一个名词可以定义的,特别是属性本身就和每个人的个人经历有很大的关系)
但这里只是作为行为模式分类的BDSM,还有作为一种“文化圈层”的BDSM。
Yu
yunsheng519
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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也许我应该梳理一下再来的,有点乱(っ °Д °;)っ
Ap
apuu
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思而不学则殆,想那么多有的没的,不如多实践几次
ruabaicai
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什么圈不圈的,按自己判断来
Yu
yunsheng519
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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在我的观察中,BDSM不仅是一种行为模式的分类,更形成了一个独特的“文化圈层”,但这个圈子在中文互联网中的表现却相当零散和无序(一直提到中文互联网是因为不知道外面是什么情况-O-)。BDSM作为一种舶来文化,在大陆的传播主要依赖过去和现在的网络上,但实际上我们一直说的“字母圈”它到底真的有一个统一的圈子吗?还是说这实际上只是一个零散的有这些倾向或者参与了这样的活动中来的一个认同集体(实际上非常的混乱和分散)?据我的观察显然是后者,在本站的用户主要是分为几类的,纯线上满足xp的,想要在线下有这么一段关系的,和直接有参与过线下或者是有女朋友的(啊啊啊啊啊——),而没有像墙内或者一些群组一样要么不尊重人随意开黄腔(个别人的行为除外),要么是其实不理解所谓的圈子而又想参与进去的小白(有些心疼他们是怎么说?)

分散在各个平台上的所谓的“圈内人”实际上的参与者的动机各异,而圈子也是缺乏统一的规范和共识的(就连SSC原则都不是普及的,实际上是鱼龙混杂的)。在这些地方中(主要是斯慕避难所吧和B站的相关视频下还有境外的相关网站和群组),我观察到的又有几种状态的BDSM参与者,一种是比较多的想建立情感联系或者说一段关系而在这些平台上发言的(但显然他们常常不会有结果),一种是只把BDSM当作一种“游戏”而认为不应该有任何的情感联系的老油条们,一种是纯嫖和约炮在墙外群组中这样的比较多,而且通常是以性为第一目标而又不尊重人,不把人当人的(S和男的比较多)

在斯慕避难所吧我看到的其实又是另外一种不同的景色了,它实际上是乱七八糟的,因为这里的人们首先把BDSM作为了一个小众圈子来看待而不是性与情感的偏好,那么有的人就可能是有这样的偏好的,有的人实际上是没有的,是来混“圈子”的,当小白问起要怎么入圈和被骗门槛费时就显然是被这种所谓的圈子给误导了,这并没有一个圈子,有的只是亚文化小圈子的聚集地而不是xp和情感偏好的交流地(当然也是有交流的)

当它形成了一种亚文化圈子后,被视为小众后“危险”也随之而来,特别是BDSM本身是与性强相关的东西。这时圈子里面就有了打着关系的旗号来骗钱骗色的,欺负小白甚至是未成年人不懂而各种骗的,打着关系和圈子规矩的旗号实际上不是一段健康的BDSM的关系的(S或dom方实际上在关系还是日常生活是对另一方造成了压迫而不是双方的自由平等的),打着关系的旗号卖和嫖的。
Yu
yunsheng519
Re: Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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ruabaicai什么圈不圈的,按自己判断来
就是说根本没有一个所谓的统一的圈子而是一种文化认同的表述嘛
Yu
yunsheng519
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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我不是要对骗钱的人和卖和嫖的道德批判,因为批判了也没有用,他们看到了会听吗?归根到底还是社会整体就是这样的风向,没有现在这些人在骗也会有其他人接替他们的位置,有的人认为是利益和金钱至上而不考虑人与人的关系了,有的人是不得不不出来卖和骗,但不对他们批判也不代表他们行为的本身的令人厌恶,特别是有的骗钱骗色有的纯粹是贱了,这要看具体情况
Yu
yunsheng519
Re: Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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apuu思而不学则殆,想那么多有的没的,不如多实践几次
实践不来啊,我又不是纯M才想那么多的,就和我前面说的那样这根本不是一个标签的问题吧……
suismoi
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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挺好挺好,干货颇多,支持!
Yu
yunsheng519
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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也就是说所谓的“字母圈”的本质不是一个圈子,而更接近于一种文化认同,在不同的地方不同的社群里面这个圈子的人都会有不同的表现,更进一步的说不同的人之间对于所谓的圈子和规矩也会有不同的理解,基于bdsm这样实质性的分类属性而不是自然科学或者小圈子规矩分类的属性,有bdsm分类中的倾向的人可能实际上不了解bdsm(在现在网络发达的情况下有这种倾向的年轻人不了解bdsm好像又不太可能,无法广泛的使用网络的除外),也可能不会有和相关认识有任何接触而找到另一个与他一样的人,但实际上bdsm作为一种分类一种语言和文化体系它已经存在了,并且很大程度上准确的形容了大部分人的倾向,所以bdsm在这种情况下因为各种因素得到了大范围的传播,特别是“SM”,察觉自己有这种倾向的人在没有对bdsm科学的认识的情况下就很容易反过来被整个文化圈层而不是bdsm的分类属性所影响。

bdsm体现在人身上就只是一种性与情感的偏向,它肯定不是单一不变的,比如我是偏向情感主导的sub,但因为过去的经历(小时候的xp觉醒以及性觉醒后的阅览游玩M相关的产品),我也能接受甚至是有些渴望一些操作被复现在我的身上,但这是在sub的前提上的,且这里的sub只是我日常想要完全归属于一个人的体现(评价为现实压力爆炸导致的),但这样的关系不能真的让现实压力消失而只能缓解,dom也不可能没有压力,当dom撑不住的时候或者大家都不行的时候角色就会进行互换或者相互支撑,这样的关系不是单方面的索取的。

那么一个人即使有这些偏好也没必要去进什么圈子了啊,圈子好像是同好的聚集地,但在圈子里找到对象好像不太可能……这得看圈子的属性到底是什么,比如M站显然就是纯性癖交流和满足性癖比较多了而不是像一些地方的相关社群实际上是乌烟瘴气的(也可能是因为男M/sub偏好在这里里的绝对压倒的数量,看到一个帖子中说女S/sub偏好的人实际上是和男M/sub偏好的人是一个圈子的,好像很有道理)

在一些社群中或者说在整个BDSM的文化圈层中普遍是把它当作标签来使用的,这显然是不符合BDSM作为对人的行为和心理模式进行分类的科学性的(把人完全的当作一个标签来看待什么的,原来字母圈也有自己的MBTI(+_+)?)(其实这个世界就是一个巨大的MBTI和形而上学吗(#°Д°)),分类就只能是分类(好像还能辅助人群的心理研究和社会问题的研究),只能是大家搞清楚自己想要什么的一个依据和参考而不是我们自己实际上想要的,虽然也有人就像BDSM典型的分类那样典型,但显然更多的人的需求是复杂的,每个人都是独一无二的,从BDSM中衍生出来的更多的分类就可以看出,比如说白骑士作为dom的细分还能有更多的性格的细分。

很多人事实就是这样忽视了自己真正的需求而用字母圈的各种标签来标榜和改造自己的,即使很多时候他们的做法甚至不能让自己满意,貌似就不是什么圈子里的问题,而是人本身的问题了,因为我有sub的偏向和行为模式像是sub,那我就该像sub那样服从还是说我只想干我自己愿意干的?(现实中我大概是不会那么随意就建立这样的关系的,但是一旦建立了关系大概就是倒贴了,因为我对“她”有感情,所以我才愿意完全归属这样……bro我啊,又在幻想了呢)把自身的需求用标签代替只会导致各种不健康的关系,而这样不健康的关系和对BDSM形而上学的理解只会导致衍生出一些实际上非常“恶臭”的社群或是群体,比如说一些纯嫖的和不把人当人的,一些骗那些不懂那么多的小白甚至是未成年人的,那些其实只是自以为是的想满足自己的欲望而不考虑其他人的感受所建立的关系的……超级讨厌这些!!!
yu-e
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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不要把简单的问题复杂化。所谓的圈子就只是大家为了满足交往需要,成就需要和社会认同需要的一个平台而已。这个平台可以是镜像,推特,贴吧,小红书,qq群,etc……

不同社交媒体上的用户是另一种意义上的“群体”,这些群体会形成独特的氛围和行为偏好。譬如,镜像更倾向单纯的性癖交流和分享;推特更多的是营业关系满足性需求;小红书的女性用户多因此很容易看到4i相关的内容口味也比较轻;贴吧完全两极分化,但我可以想象sm相关的内容能下沉到什么地步。

这些群体和群体叠加出的不同形态给你了一种圈子很散乱且无序的感觉 。然而这个现象放在任何一种其他“圈子”里也都是适用的。(此处其实我想问有序便是好吗?)

至于你说的白嫖营业关系诱惑未成年人之类的,这些并不是圈子造就出的现象,而是那部分人本性如此罢了。任何人都可以玩bdsm,这不需要任何门槛,因此形成的圈子的人的素质必然是良莠不齐的。你不能要求一个群体的人必须都是好人,这点也不会因为你的主观意志而转移。
Yu
yunsheng519
Re: Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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yu-e不要把简单的问题复杂化。所谓的圈子就只是大家为了满足交往需要,成就需要和社会认同需要的一个平台而已。这个平台可以是镜像,推特,贴吧,小红书,qq群,etc……

不同社交媒体上的用户是另一种意义上的“群体”,这些群体会形成独特的氛围和行为偏好。譬如,镜像更倾向单纯的性癖交流和分享;推特更多的是营业关系满足性需求;小红书的女性用户多因此很容易看到4i相关的内容口味也比较轻;贴吧完全两极分化,但我可以想象sm相关的内容能下沉到什么地步。

这些群体和群体叠加出的不同形态给你了一种圈子很散乱且无序的感觉 。然而这个现象放在任何一种其他“圈子”里也都是适用的。(此处其实我想问有序便是好吗?)

至于你说的白嫖营业关系诱惑未成年人之类的,这些并不是圈子造就出的现象,而是那部分人本性如此罢了。任何人都可以玩bdsm,这不需要任何门槛,因此形成的圈子的人的素质必然是良莠不齐的。你不能要求一个群体的人必须都是好人,这点也不会因为你的主观意志而转移。
其实我说的很乱是指在各个地方那些令人看不下去的现象而不是群体的割裂,个人行为普遍起来就一定是有其背后的社会根源的,显然在BDSM中SM更多的作为性癖的传播下相关的性产业是从来都没有缺席过的,以及衍生出来的个人行为乃至单纯为了物质去骗和交流的现象。
至于其他的嘛,我其实说的就是根本没有所谓的统一的圈子而只有不同的人在不同的地方的社群聚集,每个人的认识和三观,每个社区的规矩和特点以及社群本身的属性都得从具体去看是什么样,但普遍的是社群基本上都是有对BDSM的文化认同的,只是表现形式不同,比如说“我们圈内的”这样实际上只是对BDSM的文化认同(当然也可能表示这个人所认为的一个社群的圈子的范围)
我其实还把矛头对准了那些认为就是有这么一个统一的圈子的人的,因为事实也和你说的一样只有不同的分散的社群嘛,我在这个之上又分析了这样的认识和一些新发现自己倾向的人所遭遇的相联系起来
复杂化问题我认为是完全没有的,又不是凭空多出什么现实中没有的东西和概念,我所表述的每一个词每一句话都是根据观察到的现象并结合多方面的事物进行推理分析的,不如说你说的一些东西其实也就是我要表达的东西了
关于任何人都可以玩BDSM这点我倒是不认同,因为我首先把BDSM看做是对人本身倾向和行为模式的一种分类描述,在这个基础上倒是可以说是任何人都可以参与各个社群中与BDSM相关的话题和活动,所以它肯定会是鱼龙混杂的,不过要清楚这里的问题可能还得对不同的关系类型进行分析,因为大家的需求是不一样的,只是刚好都可以用BDSM这个大类概括。要是把随便玩玩的和纯粹为了发泄自己欲望的和真的因为个人经历有这样需求,真的想得到建立这么一段关系的实际上是完全不同的两种需求和角度混淆起来可不太好,它并不是一种能随意获得的情感倾向和癖好,只有对外在的行为模式的模仿是我不认同的(跟风)
yu-e
Re: Re: Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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yunsheng519
yu-e不要把简单的问题复杂化。所谓的圈子就只是大家为了满足交往需要,成就需要和社会认同需要的一个平台而已。这个平台可以是镜像,推特,贴吧,小红书,qq群,etc……

不同社交媒体上的用户是另一种意义上的“群体”,这些群体会形成独特的氛围和行为偏好。譬如,镜像更倾向单纯的性癖交流和分享;推特更多的是营业关系满足性需求;小红书的女性用户多因此很容易看到4i相关的内容口味也比较轻;贴吧完全两极分化,但我可以想象sm相关的内容能下沉到什么地步。

这些群体和群体叠加出的不同形态给你了一种圈子很散乱且无序的感觉 。然而这个现象放在任何一种其他“圈子”里也都是适用的。(此处其实我想问有序便是好吗?)

至于你说的白嫖营业关系诱惑未成年人之类的,这些并不是圈子造就出的现象,而是那部分人本性如此罢了。任何人都可以玩bdsm,这不需要任何门槛,因此形成的圈子的人的素质必然是良莠不齐的。你不能要求一个群体的人必须都是好人,这点也不会因为你的主观意志而转移。
其实我说的很乱是指在各个地方那些令人看不下去的现象而不是群体的割裂,个人行为普遍起来就一定是有其背后的社会根源的,显然在BDSM中SM更多的作为性癖的传播下相关的性产业是从来都没有缺席过的,以及衍生出来的个人行为乃至单纯为了物质去骗和交流的现象。
至于其他的嘛,我其实说的就是根本没有所谓的统一的圈子而只有不同的人在不同的地方的社群聚集,每个人的认识和三观,每个社区的规矩和特点以及社群本身的属性都得从具体去看是什么样,但普遍的是社群基本上都是有对BDSM的文化认同的,只是表现形式不同,比如说“我们圈内的”这样实际上只是对BDSM的文化认同(当然也可能表示这个人所认为的一个社群的圈子的范围)
我其实还把矛头对准了那些认为就是有这么一个统一的圈子的人的,因为事实也和你说的一样只有不同的分散的社群嘛,我在这个之上又分析了这样的认识和一些新发现自己倾向的人所遭遇的相联系起来
复杂化问题我认为完全没有啊,又没有凭空多出什么概念而只是在我讲观察到的现象并结合多方面的事物进行推理分析而已,不如说你说的一些东西其实也就是我要表达的东西了
关于任何人都可以玩BDSM这点我倒是不认同,因为我首先把BDSM看做是对人本身倾向和行为模式的一种分类描述,在这个基础上倒是可以说是任何人都可以参与各个社群中与BDSM相关的话题和活动,所以它肯定回事鱼龙混杂的,不过要清楚这里的问题可能还得对不同的关系类型进行分析,因为大家的需求是不一样的,只是刚好都可以用BDSM这个大类概括
你说得对
Yu
yunsheng519
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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前面是关于文化圈层以及文化传播还有“圈子”问题的讨论,晚点讲讲我观察到的BDSM关系在各种地方的几种表现和我的看法
Yu
yunsheng519
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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和人争论问题争论不清楚,好累啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊,鸽了
zhangyahui
Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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也是难为打这些字了,混啥不混圈应该都多少听过吧,而且圈子这种东西是最恶臭的,至于标签那种东西更是一拖,人是会变的。
sm说破天也是发泄欲望,再矫情一点呢是玩感情,从欲到情。不过与金钱挂钩才是多数,不论国内国外。
归根结底自己的享受是最重要的,东西是好东西就是别遇见烂人,也别做个烂人
Yu
yunsheng519
Re: Re: 讨论一下关于BDSM的相关的认识和所谓的“圈子”到底是什么的问题
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zhangyahui也是难为打这些字了,混啥不混圈应该都多少听过吧,而且圈子这种东西是最恶臭的,至于标签那种东西更是一拖,人是会变的。
sm说破天也是发泄欲望,再矫情一点呢是玩感情,从欲到情。不过与金钱挂钩才是多数,不论国内国外。
归根结底自己的享受是最重要的,东西是好东西就是别遇见烂人,也别做个烂人
自己不要随便作践自己才是真的,花钱满足性欲可以理解,但是最好还是搞清楚自己想要的到底是什么在去寻求,花了钱而实际上是在作践自己的还是别了吧
我是反对欲望和利益主导的,忽视双方的情感甚至不把人当人的关系的,说好听点是BDSM关系,说难听点不是基于双方的相互的平等自由尊重的关系要么就是工具性质的利益互换,要么就是一方对另一方单方面的PUA和压迫,被压迫的还可能认为这是正常的关系