ccxxyy:↑现在的中国有卖淫的。中国是禁止卖淫的。管理不到位和不禁止是俩码事。管理不到位是管理的问题。通过更好的管理达成目标。不禁止是另一个方向的问题。所以你要回答另一个的答案。即我们为什么从禁止的道理转向成同意的道路。而且你还是回答遇到那些问题要怎么解决。怎么规范?我已经告诉你了呀。我倒是想问你怎么去管理一个不合法的东西?这就好像公安怎么管理贩毒产业一样。
所以卖淫嫖娼到处都是。不是没有措施去解决。而是解决不到位。因为到位是个不可能的事情。在到位的方向前进是对的。
就跟扫黑除恶一样。黑恶势力到处都是。以前比现在猖獗。有措施去解决。现在比以前好很多。黑恶势力没有是不可能的。但你不能说达不到没有的目标就放弃。
禁酒令时的美国,酒精生意变成了违法高利润高风险的行业,被垄断在有权利,有背景的黑恶势力手中,顶层还是有喝酒的能力。底层还是会喝酒。酒没有变化。浪费了人力物力资源。这对于我们上述解决性工作者面临的问题当然有效。事物的普遍性和特殊性说明。初衷是好的,结果是坏的案例是有的。那么对于性工作者的考虑是有用的。即你初衷是好的。结果是坏的。你该如何考虑这个结果。
为什么不能够统一合法化,规范化管理呢?因为不能合法化。你自己说牵扯黄赌毒。你开黄色。那么赌毒你开不开?你开黄色。那么黄色引起的一连串问题。人口安全。人口买卖。你该如何断绝呢?
你规范化处理,那么禁酒令例子告诉我们,规范化禁止。并不能真正禁止。那么规范化处理,又如何规范呢?
以最高标准执行尚且达不到要求。反向开创另一条路。那么问题更多。之后扭转变好所需要的能量更大。所以只能变好。所以只能一刀切。
lemonaid:↑我觉得楼主没有干净地提出一个论题,诸如“扫黄就是对男性的系统性压迫”、“父权制”之类的语言压缩包我读不出多少可供分析的言论,更像情绪的宣泄:所以很显而易见地现在能产生的“讨论”都相当混乱。我也倾向于将自己以下的发言并不作为讨论,而是有感而发的自我观点的总结。并不是从有这个欲望就必须合法化,这样的观点出发的。更多的是从罗尔斯的无知之幕,这一背景出发的。
我个人是支持性交易合法化的,不过我并不能给出一串令人信服的论据,而是更倾向一种想法。但是,我非常反对“男性有性需求,性就应该合法化”的想法,这完全不是什么吃饭、喝水、睡觉的需求。我认为性交易合法化应该是出于自由的;但这又会导致很经典的一些模棱两可的问题,性工作者真的是出于自由选择这个职业的吗?这种自由有没有超过侵害他人的限度?
我不觉得过度关注女性在性别上的“资源优势”是一个好的方向。我也同样可以说凭什么别人能读top2,凭什么别人出生就是上海宁。去声称女性擦边比体力工作赚得多既没有提出问题也解决不了问题。而劳动法是废纸一张也不是这个问题相关部分,这个世界就是很操蛋的。
rmk和我支持性交易合法化的观点可以类比思考的是硬毒品能否合法化。在现实实践中它很明显能反驳“需求存在就应该合法化”的想法,它还能比需求模型更底层,最直接地让人类感到愉悦。它也能同样以极端条件思考自由的界限。
Match火柴:↑我稍微了解了一下这个概念,似乎可以大致解释成从比例看群体。那按你解释似乎有点主观:为什么你需要担心自己是奴隶,却不用担心自己是瘾君子?lemonaid:↑我觉得楼主没有干净地提出一个论题,诸如“扫黄就是对男性的系统性压迫”、“父权制”之类的语言压缩包我读不出多少可供分析的言论,更像情绪的宣泄:所以很显而易见地现在能产生的“讨论”都相当混乱。我也倾向于将自己以下的发言并不作为讨论,而是有感而发的自我观点的总结。并不是从有这个欲望就必须合法化,这样的观点出发的。更多的是从罗尔斯的无知之幕,这一背景出发的。
我个人是支持性交易合法化的,不过我并不能给出一串令人信服的论据,而是更倾向一种想法。但是,我非常反对“男性有性需求,性就应该合法化”的想法,这完全不是什么吃饭、喝水、睡觉的需求。我认为性交易合法化应该是出于自由的;但这又会导致很经典的一些模棱两可的问题,性工作者真的是出于自由选择这个职业的吗?这种自由有没有超过侵害他人的限度?
我不觉得过度关注女性在性别上的“资源优势”是一个好的方向。我也同样可以说凭什么别人能读top2,凭什么别人出生就是上海宁。去声称女性擦边比体力工作赚得多既没有提出问题也解决不了问题。而劳动法是废纸一张也不是这个问题相关部分,这个世界就是很操蛋的。
rmk和我支持性交易合法化的观点可以类比思考的是硬毒品能否合法化。在现实实践中它很明显能反驳“需求存在就应该合法化”的想法,它还能比需求模型更底层,最直接地让人类感到愉悦。它也能同样以极端条件思考自由的界限。
在无知之幕背后,我忘记了自己的身份。从一个无身份的人的角度来重新界定什么是正义。
那么我肯定不会支持奴隶社会,因为如果回到无知之墓另一头,我发现我是个奴隶,而不是奴隶主,那就惨了。
我同样会支持宗教自由,因为我也不知道我原本的宗教是什么,假如说回到无知之墓里头,我发现我是一个生活在世俗国家的天主教徒,受到打压,那就很不好了。
那毒品在这个问题里面就很简单,吸毒的人很少,而且他们多半儿最开始接触娱乐化使用药物,是自愿的,而不是被人下药了。
所以如果我支持禁止毒品,我需不需要担心我回到无知之幕那头之后我是瘾君子?我不需要这么担心。
但是反过来,我需不需要担心我变成一个性压抑的男性?我很需要担心,因为我有1/2的概率变成男性,而我一旦成为男性,我有性欲这件事情,他就不是我所能控制的了。
并不是说我选择吸毒,我才有毒瘾。我变成男性之后,我哪怕什么都不干,除非我自我阉割了,否则我就是会有这样的需求。
那假如说我是一个女性,色情产业合法化对我来说会有什么危害吗?那除非你是个美女,你先天掌握了极其丰富的性资源,在一个性压抑的社会,你可以非常顺利的变现它。
在绝大多数人看来都找不到反对理由,都选择支持,那这在罗尔斯看来,就是一个正义的事。
lemonaid:↑这个背景按你这样解释有点主观。为什么你需要担心自己是奴隶,却不用担心自己是瘾君子?因为我很有可能生来就是奴隶,或者生来就是男性,或者生来就是天主教徒。这个是不由我的意志而决定的,但是我很难生来就是一个瘾君子吧,除非是吧,我妈吸毒之后生了我。
我稍微了解了一下这个概念,如果简单地把人类分成一半男一半女去探讨色情产业合法化是不合理的,而是分为男色情产业者、女色情产业者、男色情消费者、女色情消费者;而这些群体又能按照自己的社会环境、动机继续细分。从这个角度我觉得色情产业是不能合法化的,根据我的身边统计学(我姑且做不到去非常客观地取证的能力)我不认为你认为的性压抑到以至于必须去消费才能满足自己的性需求的群体(也就是支持色情产业合法化的部分)会占50%以上的比例。
ybmgrf:↑兄弟,什么工作不会造成人死亡?随便举个例子,矿工死亡率是性工作者多少倍了。合法后干这行的只多不少,来钱快谁不愿意,你知道鸡和鸭一年赚的钱是你多少倍吗。普通人被迫自愿普通工作的是少数吗,谁想上班,还不是因为有钱。Match火柴:↑你凭什么觉得嫖娼不会导致人员死亡?你凭什么觉得合法化后人人出于自愿从事相关行业?你凭什么觉得不会有人被迫自愿从事?这就是为什么黄赌毒是一个级别的原因ybmgrf:↑这么厉害啊,你咋不把贩毒也合法化了?贩毒也可以合法化然后规范管理啊。黄赌毒是一个级别的事吧黄赌毒凭什么是一个级别的事啊?吸毒能把人吸死,嫖娼能把人嫖死吗?一个社会只有很少数的人有毒瘾,而黄色产业的受众却达到了一个社会的1/2还要多的多,就算不是人人都嫖娼,难道不看片吗?难道不看黄色图片吗?
鹰眼也是七武海,多弗朗明哥也是七武海,难道他们俩就是一个级别的吗?
Match火柴:↑我为什么要管理一个不合法的东西?禁止不合法的东西。你自己也说只有打击,没有管理了,那就打击。ccxxyy:↑现在的中国有卖淫的。中国是禁止卖淫的。管理不到位和不禁止是俩码事。管理不到位是管理的问题。通过更好的管理达成目标。不禁止是另一个方向的问题。所以你要回答另一个的答案。即我们为什么从禁止的道理转向成同意的道路。而且你还是回答遇到那些问题要怎么解决。怎么规范?我已经告诉你了呀。我倒是想问你怎么去管理一个不合法的东西?这就好像公安怎么管理贩毒产业一样。
所以卖淫嫖娼到处都是。不是没有措施去解决。而是解决不到位。因为到位是个不可能的事情。在到位的方向前进是对的。
就跟扫黑除恶一样。黑恶势力到处都是。以前比现在猖獗。有措施去解决。现在比以前好很多。黑恶势力没有是不可能的。但你不能说达不到没有的目标就放弃。
禁酒令时的美国,酒精生意变成了违法高利润高风险的行业,被垄断在有权利,有背景的黑恶势力手中,顶层还是有喝酒的能力。底层还是会喝酒。酒没有变化。浪费了人力物力资源。这对于我们上述解决性工作者面临的问题当然有效。事物的普遍性和特殊性说明。初衷是好的,结果是坏的案例是有的。那么对于性工作者的考虑是有用的。即你初衷是好的。结果是坏的。你该如何考虑这个结果。
为什么不能够统一合法化,规范化管理呢?因为不能合法化。你自己说牵扯黄赌毒。你开黄色。那么赌毒你开不开?你开黄色。那么黄色引起的一连串问题。人口安全。人口买卖。你该如何断绝呢?
你规范化处理,那么禁酒令例子告诉我们,规范化禁止。并不能真正禁止。那么规范化处理,又如何规范呢?
以最高标准执行尚且达不到要求。反向开创另一条路。那么问题更多。之后扭转变好所需要的能量更大。所以只能变好。所以只能一刀切。
肯定是要先合法化立法之后才能够规范化管理啊?如果是非法的,那就只有打击,没有管理了,那就会说回到我之前的那个。选择性执法的例子。
那一旦合法化了就可以规范管理了,就像日本,就像欧洲,这是卖淫的情况,对吧,卖淫的情况已经是最争议最难的问题了,但就这也是有很多例子可以借鉴的。
健康问题的话,可以定期体检,可以提供药物,可以强制使用保护措施。
如果是害怕人口贩卖,是不是可以要求每个性工作者建档立卡,要求他们有身份证,不能是黑户,在公安报备。
如果担心黄色场所有毒品暴力赌博事件出现,是不是可以派两个民警进驻?是不是可以进行规范管理?
那规范的钱从哪来?是不是可以从这个行业里税收啊,如果是地下黑产的话,你怎么收税啊?钱都进了那些有背景,有实力的头头手里了。
综上,哪怕是在黄色产业里,最敏感,最困难的卖淫问题都可以解决,而且这个世界上也有国家正在解决。
而对于这里面其他一些细分的色情图片,色情视频,成人直播,小众一些癖好的体验馆,风俗馆。也全部可以规范化管理,产业化,收税。