repost 关于sm中的性别比例

之前发在楼中，鼠鼠觉得值得开一个楼讨论讨论。不仅包括这一现象的成因，也包括其现状与潜在的影响。

Match火柴：↑但就现在而言，我看到的是整个色情产业对男性的系统性剥削(此剥削为经济意义上的，即类似一种有产者对无产者的价值进行剥削)。而在sm中这一现象则更加显著。

当然，受限于鼠鼠的经验，对性别的统计难免有所偏差。所以还是给出鼠鼠的数据来源。


图一 维基百科对findom的介绍页

图二 ai对主流findom细分市场的分析，信源为yt

遗憾的是，几乎没有国内的数据，但结合生活经验，女s视频网站，原味，男m社区压倒性的多，包括Nico上的用户比例，几乎全部可以佐证即使在国内，女s男m为主流，在findom上亦是如此。

抢个楼看大佬分享统计信息。

这一点确实

这是之前一篇帖子里提到的：

MHYYYY：↑Sub角度：
1. 受虐癖与性快感。研究者早已指出，心理上的痛苦在BDSM行为中与生理上的痛苦同样重要。这种痛苦“包括无助感、服从感、屈辱感和贬低感”（Moser and Levitt 1987:332）。Sub在支付过程中产生了这种痛苦感受并激发出了性快感。一名Sub这样写道：“我发觉支付是如此的迷人……当我刷爆我的信用卡时，我射精了。”[论文]
2. 心理释放：另一种观点认为，Sub通过自愿将经济控制权交给他人，体验到一种心理和情绪上的释放。这种释放成为一种象征性的权力交替，使居于社会优势地位、经常掌控一切的人能够在金钱层面放下日常的责任与压力，从而获得深层次的心理缓解与满足。对于受控方而言，这种行为是自愿且有意识的，他们通过金钱转移来体验被掌控的感受，从而实现压力释放与情绪调节。
3. 逃避责任、“借酒消愁”：Sub通过参与Findom活动，建立与Dom的关系，并通过这种“切实”的关系来逃避现实生活中的责任与苦难，调节自己的精神状态。例如某名Sub虽然表示Findom不是一种“良好的、正派的嗜好”，但又表示：“每当你感到难过、孤独，或者想要‘找点乐子’时，就突然管不住自己的手，打开了Twitter和Reddit。”

1，3应是主要原因，因处于社会优势地位的人不可能占群体多数。
由于舔狗和贡的本质差不多，国内findom-sub男多是显然的，但是不能解释国外也有。
考虑到男性对花费金钱会更加敏感，那么sub男’贡‘的时候会产生更强烈的痛苦（m属性快感）。sub女虽具有服从行为介导的sub快感,但在心理痛苦上则不到sub男，那么findom-sub男更多。
考虑到社会对男性的尽责性要求更高，逃避责任的意愿或会更加强烈（这种现象我们已经在日本，韩国和中国观察到），这或会通过原因3导致findom-sub男的数量增加。

MHYYYY：↑Domme角度：
1. 支配的快感：Domme通过无偿地占有对方的财产，并迫使Sub为了满足其经济需求而工作，实现对其全方位的支配，从而获得与BDSM关系中支配控制相类似的快感。最早的Findomme阿米莉娅·马克思这样写道：“我身姿高挑，容貌惊艳，完全清楚自身卓越的女性力量。我对羞辱、纪律的训诫以及感官上的施虐有着难以掩饰的兴趣。情欲的疼痛与深入的角色扮演场景，是我的拿手之绝……我以女性的性支配与掌控为生，而能与你分享这一切令我无比愉悦。我会用心去了解每一个我触及的臣服者，赋予他认识我、侍奉我欲望的殊荣。在我的生命中，没有权力，我无法生存。我生来就是女神，我是天生的巨星，我就是你一直好奇的那个人——一个可以将一切都交付给我的女子。”
2. 经济动因：Findom无疑为Domme方带来可观的经济利益，因此吸引了许多尝试者。某种程度上，这一点也让Findom陷入了严重的分裂与争议——首先，经济动因与心理动因（即支配的快感）究竟谁占主导，很大程度上能影响对Findom的评价，特别是影响Findom与经典BDSM的交互关系；其次，经济动因很大程度上造成了后文将提到的Findom膨胀的问题，相当一部分Findomme希望借助Findom“获得额外收入”，相对而言，对BDSM的感情居于次要地位。

dom男对金钱的需求并不很高，可能较少地参与findom . 并且，dom男或没有较高的‘侍奉其欲望’的需求，该欲望特指与dom-sub本身无关而与金钱有关的欲望。

Match火柴：↑遗憾的是，几乎没有国内的数据，但结合生活经验，女s视频网站，原味，男m社区压倒性的多，包括Nico上的用户比例，几乎全部可以佐证即使在国内，女s男m为主流，在findom上亦是如此。

或需要纠正一个错误，应为'女dom,男sub为主流'，诸如网调，原味，舔脚这些都是sub的玩法,而m属性本身并不能从服从中得到快感，且m或可以不通过S而完成其欲望过程（未验证，我本人（0.99m0.6sub）对sub幻想有爽感，但对sub实践无感甚至排斥，对受虐幻想和受虐都有爽感）

按照刻板印象，数量上或是男s or dom>女m..>女s..>男m..,并且这一比例在几十年前是成立的（未验证）。这一比例近年发生了变化。

主主的体环节：
在胡扯的角度上，findom与fin-规训同构。findom的过程以具体的规训来展示规训的生成过程，这展示了一种对一般的抽象的社会规训的潜在反抗，因其通过一般规训的生成表明社会规训并不具有与生俱来的神圣性，而同样是建立在可以变易的基础上的。（'衡水''007'’六个钱包’’38.8w’怎么不是一种贡呢）

然而需要强调的是，无论findom的性别构成如何，在findom中，金钱似乎流向一个美好的幻象，这幻象允诺人以幸福和安定，然而这一行为并不能解决现实问题，反而使其更糟（除非其带来了‘真切的希望’）。
“But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.”

当然了，我说的每一句话都是梦话或者胡扯，看个乐子即可。
ねえ　あといくつ僕らは 絶望をさ　乗り越えれば
この世界で　きみと ハッピーエンドで終われたんだよ

再讲一个我长期以来的看法，扫黄就是对男性的系统性压迫。

引子

『我是一个程序员，我日思夜想的一个梦想就是国家考虑到编程对于程序员的巨大伤害，颁布了一个法律，任何企业或个人都不得雇佣程序员。

以前我得在公司里996，才能够换取一份收入，还随时可以被裁。但是自从有了这个法律，我在招聘会上突然被人拉到角落里。说哎哎。我们谈个事儿呗。我一个月给你开20万。你呢每个月就五六天，偷偷的到我们公司来敲敲代码，好不好？

可以说自从这个法律被颁布之后，我的日子就越过越好了。因为虽然法律禁止了程序员但是各个公司对程序员的需求又不会凭空消失。我就可以用很轻松的劳动换取超额报酬，太爽了。』

上面这故事眼熟吗？这就是发生在黄色产业里的事情。国家禁止了黄色产业，但是男性对性资源的需求又不会凭空消失。这就使得女性可以通过色情产业轻松的获取超额利润。

本来她需要嫁给某个人做老婆，或者当一个妓女或者情妇，才可以变现自己的性资源。但自从国家出台法律禁止了黄色产业之后，供远远不应求的情况就发生了。

她发现只要自己在抖音视频平台随便发一发视频。就会有人抢着用钱和自己打电话，用钱和自己打视频。甚至抢着买自己的内衣，内裤和袜子。还有人会花大价钱，就为了看一看自己的脚。

另一边

虽然从事黄色产业被视为是对女性的伤害，进而立法进行了保护。但男性的很多权利却从未得到保护。

劳动法就是废纸一张，本来应该出台法律限制从事高危重体力劳动。最终很多男性他们的劳动根本没有受到保护，而是受到企业和政府的肆意剥削。

假如就像禁止黄色一样，立法要求降低很多重体力劳动的劳动强度，强制为劳动者佩戴保护措施，甚至限制部分工种。都可以使得高危重体力劳动者(在这一语境下基本是男性)。他们的劳动处境和经济收益都能到很好的改善。

但是，这样的事情却很少发生，从来没有什么打击非法劳动，加班等的专项行动。

『小明开大货车，小刚架设高压电缆，小帅在化工厂工作，小强当兵，小美在抖音拍自己的脚，赚的比他们四个加起来都多，大家都有光明的未来』

Match火柴：↑

Match火柴：↑再讲一个我长期以来的看法，扫黄就是对男性的系统性压迫。

引子

『我是一个程序员，我日思夜想的一个梦想就是国家考虑到编程对于程序员的巨大伤害，颁布了一个法律，任何企业或个人都不得雇佣程序员。

以前我得在公司里996，才能够换取一份收入，还随时可以被裁。但是自从有了这个法律，我在招聘会上突然被人拉到角落里。说哎哎。我们谈个事儿呗。我一个月给你开20万。你呢每个月就五六天，偷偷的到我们公司来敲敲代码，好不好？

可以说自从这个法律被颁布之后，我的日子就越过越好了。因为虽然法律禁止了程序员但是各个公司对程序员的需求又不会凭空消失。我就可以用很轻松的劳动换取超额报酬，太爽了。』

上面这故事眼熟吗？这就是发生在黄色产业里的事情。国家禁止了黄色产业，但是男性对性资源的需求又不会凭空消失。这就使得女性可以通过色情产业轻松的获取超额利润。

本来她需要嫁给某个人做老婆，或者当一个妓女或者情妇，才可以变现自己的性资源。但自从国家出台法律禁止了黄色产业之后，供远远不应求的情况就发生了。

她发现只要自己在抖音视频平台随便发一发视频。就会有人抢着用钱和自己打电话，用钱和自己打视频。甚至抢着买自己的内衣，内裤和袜子。还有人会花大价钱，就为了看一看自己的脚。

另一边

虽然从事黄色产业被视为是对女性的伤害，进而立法进行了保护。但男性的很多权利却从未得到保护。

劳动法就是废纸一张，本来应该出台法律限制从事高危重体力劳动。最终很多男性他们的劳动根本没有受到保护，而是受到企业和政府的肆意剥削。

假如就像禁止黄色一样，立法要求降低很多重体力劳动的劳动强度，强制为劳动者佩戴保护措施，甚至限制部分工种。都可以使得高危重体力劳动者(在这一语境下基本是男性)。他们的劳动处境和经济收益都能到很好的改善。

但是，这样的事情却很少发生，从来没有什么打击非法劳动，加班等的专项行动。

『小明开大货车，小刚架设高压电缆，小帅在化工厂工作，小强当兵，小美在抖音拍自己的脚，赚的比他们四个加起来都多，大家都有光明的未来』

Match火柴：↑

个人认为，扫黄就是共某党要封禁掉男人低成本获取性资源的渠道，小到色图色情片，大到商K嫖娼，如果这些完全都不存在的话，男性就只能通过结婚恋爱来获取性资源。这样一来，大量普通男性（尤其是底层、长相一般、经济一般的）会被进一步逼进婚姻市场，承受更高彩礼和更长工时，用更廉价的劳动力去换取最基本的生理与情感需求。力工一多，国家治理起来可就容易了。

劳动法确实最招笑的，在很多时候就是废纸一张。开大货车的、架高压电缆的、化工厂的、工地的，长期处于高强度、高风险、低收入状态，真出事了的时候才知道为什么现在见不到黑社会了。

Match火柴：↑再讲一个我长期以来的看法，扫黄就是对男性的系统性压迫。

引子

『我是一个程序员，我日思夜想的一个梦想就是国家考虑到编程对于程序员的巨大伤害，颁布了一个法律，任何企业或个人都不得雇佣程序员。

以前我得在公司里996，才能够换取一份收入，还随时可以被裁。但是自从有了这个法律，我在招聘会上突然被人拉到角落里。说哎哎。我们谈个事儿呗。我一个月给你开20万。你呢每个月就五六天，偷偷的到我们公司来敲敲代码，好不好？

可以说自从这个法律被颁布之后，我的日子就越过越好了。因为虽然法律禁止了程序员但是各个公司对程序员的需求又不会凭空消失。我就可以用很轻松的劳动换取超额报酬，太爽了。』

上面这故事眼熟吗？这就是发生在黄色产业里的事情。国家禁止了黄色产业，但是男性对性资源的需求又不会凭空消失。这就使得女性可以通过色情产业轻松的获取超额利润。

本来她需要嫁给某个人做老婆，或者当一个妓女或者情妇，才可以变现自己的性资源。但自从国家出台法律禁止了黄色产业之后，供远远不应求的情况就发生了。

她发现只要自己在抖音视频平台随便发一发视频。就会有人抢着用钱和自己打电话，用钱和自己打视频。甚至抢着买自己的内衣，内裤和袜子。还有人会花大价钱，就为了看一看自己的脚。

另一边

虽然从事黄色产业被视为是对女性的伤害，进而立法进行了保护。但男性的很多权利却从未得到保护。

劳动法就是废纸一张，本来应该出台法律限制从事高危重体力劳动。最终很多男性他们的劳动根本没有受到保护，而是受到企业和政府的肆意剥削。

假如就像禁止黄色一样，立法要求降低很多重体力劳动的劳动强度，强制为劳动者佩戴保护措施，甚至限制部分工种。都可以使得高危重体力劳动者(在这一语境下基本是男性)。他们的劳动处境和经济收益都能到很好的改善。

但是，这样的事情却很少发生，从来没有什么打击非法劳动，加班等的专项行动。

『小明开大货车，小刚架设高压电缆，小帅在化工厂工作，小强当兵，小美在抖音拍自己的脚，赚的比他们四个加起来都多，大家都有光明的未来』

Match火柴：↑

明显是正确的。
「成人内容成人一定都可以看/自由创作吧」
“公序良俗”就是最终解释权。

Match火柴：↑再讲一个我长期以来的看法，扫黄就是对男性的系统性压迫。

引子

『我是一个程序员，我日思夜想的一个梦想就是国家考虑到编程对于程序员的巨大伤害，颁布了一个法律，任何企业或个人都不得雇佣程序员。

以前我得在公司里996，才能够换取一份收入，还随时可以被裁。但是自从有了这个法律，我在招聘会上突然被人拉到角落里。说哎哎。我们谈个事儿呗。我一个月给你开20万。你呢每个月就五六天，偷偷的到我们公司来敲敲代码，好不好？

可以说自从这个法律被颁布之后，我的日子就越过越好了。因为虽然法律禁止了程序员但是各个公司对程序员的需求又不会凭空消失。我就可以用很轻松的劳动换取超额报酬，太爽了。』

上面这故事眼熟吗？这就是发生在黄色产业里的事情。国家禁止了黄色产业，但是男性对性资源的需求又不会凭空消失。这就使得女性可以通过色情产业轻松的获取超额利润。

本来她需要嫁给某个人做老婆，或者当一个妓女或者情妇，才可以变现自己的性资源。但自从国家出台法律禁止了黄色产业之后，供远远不应求的情况就发生了。

她发现只要自己在抖音视频平台随便发一发视频。就会有人抢着用钱和自己打电话，用钱和自己打视频。甚至抢着买自己的内衣，内裤和袜子。还有人会花大价钱，就为了看一看自己的脚。

另一边

虽然从事黄色产业被视为是对女性的伤害，进而立法进行了保护。但男性的很多权利却从未得到保护。

劳动法就是废纸一张，本来应该出台法律限制从事高危重体力劳动。最终很多男性他们的劳动根本没有受到保护，而是受到企业和政府的肆意剥削。

假如就像禁止黄色一样，立法要求降低很多重体力劳动的劳动强度，强制为劳动者佩戴保护措施，甚至限制部分工种。都可以使得高危重体力劳动者(在这一语境下基本是男性)。他们的劳动处境和经济收益都能到很好的改善。

但是，这样的事情却很少发生，从来没有什么打击非法劳动，加班等的专项行动。

『小明开大货车，小刚架设高压电缆，小帅在化工厂工作，小强当兵，小美在抖音拍自己的脚，赚的比他们四个加起来都多，大家都有光明的未来』

Match火柴：↑

不如你先发给ai让ai客观地分析一下这个观点是否合理或符合逻辑

vcrunbey：↑

Match火柴：↑再讲一个我长期以来的看法，扫黄就是对男性的系统性压迫。

引子

『我是一个程序员，我日思夜想的一个梦想就是国家考虑到编程对于程序员的巨大伤害，颁布了一个法律，任何企业或个人都不得雇佣程序员。

以前我得在公司里996，才能够换取一份收入，还随时可以被裁。但是自从有了这个法律，我在招聘会上突然被人拉到角落里。说哎哎。我们谈个事儿呗。我一个月给你开20万。你呢每个月就五六天，偷偷的到我们公司来敲敲代码，好不好？

可以说自从这个法律被颁布之后，我的日子就越过越好了。因为虽然法律禁止了程序员但是各个公司对程序员的需求又不会凭空消失。我就可以用很轻松的劳动换取超额报酬，太爽了。』

上面这故事眼熟吗？这就是发生在黄色产业里的事情。国家禁止了黄色产业，但是男性对性资源的需求又不会凭空消失。这就使得女性可以通过色情产业轻松的获取超额利润。

本来她需要嫁给某个人做老婆，或者当一个妓女或者情妇，才可以变现自己的性资源。但自从国家出台法律禁止了黄色产业之后，供远远不应求的情况就发生了。

她发现只要自己在抖音视频平台随便发一发视频。就会有人抢着用钱和自己打电话，用钱和自己打视频。甚至抢着买自己的内衣，内裤和袜子。还有人会花大价钱，就为了看一看自己的脚。

另一边

虽然从事黄色产业被视为是对女性的伤害，进而立法进行了保护。但男性的很多权利却从未得到保护。

劳动法就是废纸一张，本来应该出台法律限制从事高危重体力劳动。最终很多男性他们的劳动根本没有受到保护，而是受到企业和政府的肆意剥削。

假如就像禁止黄色一样，立法要求降低很多重体力劳动的劳动强度，强制为劳动者佩戴保护措施，甚至限制部分工种。都可以使得高危重体力劳动者(在这一语境下基本是男性)。他们的劳动处境和经济收益都能到很好的改善。

但是，这样的事情却很少发生，从来没有什么打击非法劳动，加班等的专项行动。

『小明开大货车，小刚架设高压电缆，小帅在化工厂工作，小强当兵，小美在抖音拍自己的脚，赚的比他们四个加起来都多，大家都有光明的未来』

Match火柴：↑

个人认为，扫黄就是共某党要封禁掉男人低成本获取性资源的渠道，小到色图色情片，大到商K嫖娼，如果这些完全都不存在的话，男性就只能通过结婚恋爱来获取性资源。这样一来，大量普通男性（尤其是底层、长相一般、经济一般的）会被进一步逼进婚姻市场，承受更高彩礼和更长工时，用更廉价的劳动力去换取最基本的生理与情感需求。力工一多，国家治理起来可就容易了。

劳动法确实最招笑的，在很多时候就是废纸一张。开大货车的、架高压电缆的、化工厂的、工地的，长期处于高强度、高风险、低收入状态，真出事了的时候才知道为什么现在见不到黑社会了。

m站只是一个搞黄站最好不要再把政治话题聊进来了吧…
不过确实，很少见现在还有人呼吁黄色产业合法化。色情产业作为产业运营之后有需求者就一定有供给者，4i和femdom毕竟只是小众圈子反而大众色情接受妓女的比例大于妓男，这样合法化之后对于卖淫者（就像是自由劳动者和工业无产阶级的区别一样）到底是自由的还是被迫出卖自己的身体。
也许你觉得禁止扫黄是“对男性的压迫”并且也是便于“政治上的管理”，但是我觉得如果就因为迫害了其他方面的利益就否定黄色产业合法化本身的危害这种言论和vc以往的发言水平不太符合（（（
（弱弱补一句其实在国内一些非一线城市 那种执法不严格不专业的地方是有很多妓院的

vcrunbey：↑个人认为，扫黄就是共某党要封禁掉男人低成本获取性资源的渠道，小到色图色情片，大到商K嫖娼，如果这些完全都不存在的话，男性就只能通过结婚恋爱来获取性资源。这样一来，大量普通男性（尤其是底层、长相一般、经济一般的）会被进一步逼进婚姻市场，承受更高彩礼和更长工时，用更廉价的劳动力去换取最基本的生理与情感需求。力工一多，国家治理起来可就容易了。

劳动法确实最招笑的，在很多时候就是废纸一张。开大货车的、架高压电缆的、化工厂的、工地的，长期处于高强度、高风险、低收入状态，真出事了的时候才知道为什么现在见不到黑社会了。

实际上交配的需求就和吃饭，睡觉，喝水的需求一样，在马斯洛的需求金字塔里面一样都是最低层的动物本能。

1.耶鲁大学劳里桑托斯设计的实验中，公猴子一旦明白货币的价值，就会开始用货币嫖娼。2.七八岁的小学生就会对漂亮的女老师有爱慕之情。3. 82 岁的杨振宁找了 29 岁的翁帆

这背后有一条主线贯穿始终，就是男性，从小产生直到死亡才结束的强烈的性欲。

当这一原始的欲望被加以利用和管控，就形成了父权制下对男性的长期压迫。而这一封建礼教下的历史遗留问题，直到了现代的中国却依然还有所留存。

根据《中华人民共和国刑法》强奸罪的量刑标准和故意伤人致人重伤的量刑标准几乎一模一样。都是3年到10年有期徒刑，情节严重者可以判无期，甚至死刑。当然这一比较并不严谨，量刑标准有时并不能直观的反映社会危害恶劣程度，等等等等。站里可能会有学法律的站友，对这一逻辑提出质疑。

但是考虑到强奸罪所侵犯的法益是妇女的性自主权，我大约可以这样表达，就是妇女的性自主权被侵害和被人重伤是一个级别的。

这也是为什么，妓女是被禁止的，而高危重体力劳动岗位，却是被允许存在的。因为我们认为妓女在被嫖的过程中被侵犯了自己的性自主权，她不情愿的和另一个人发生了关系。这一侵害约等于重伤。

而相反，从事重体力高危岗位的男性，虽然冒着长期落下职业病，健康遭到危害的风险。但这一危害显然达不到重伤这级别，却是自愿进入这一行业，并不在法律强制保护的范围内。

不禁令人唏嘘感叹，狗操的父权制还在追我。

而最恶心的无过于与现实的错配。性自主权也可以理解为妇女的贞操，在法律上的界定是一方面，在道德上的界定是一方面。在和别人开派对的时候是一种界定，在结婚收彩礼的时候，却又是另一种界定。

虽然鼠鼠也知道，很有可能这就根本不是一帮人，但是这其中也不乏有前后不能保持一致的人。又可以很轻易的在互联网上出卖性资源，换取经济上的收益。也有可能自己的私生活玩的很花。在道德指责上的时候，却将这一权利看着极重。收取彩礼的时候，更是以此为由索取天价彩礼。

而性自主权很多时候既包括猥亵，也包括强奸。这种极度唯心的入罪途径也在社会上造成了大量的争议案件。

fuck

阿七s：↑

Match火柴：↑再讲一个我长期以来的看法，扫黄就是对男性的系统性压迫。

引子

『我是一个程序员，我日思夜想的一个梦想就是国家考虑到编程对于程序员的巨大伤害，颁布了一个法律，任何企业或个人都不得雇佣程序员。

以前我得在公司里996，才能够换取一份收入，还随时可以被裁。但是自从有了这个法律，我在招聘会上突然被人拉到角落里。说哎哎。我们谈个事儿呗。我一个月给你开20万。你呢每个月就五六天，偷偷的到我们公司来敲敲代码，好不好？

可以说自从这个法律被颁布之后，我的日子就越过越好了。因为虽然法律禁止了程序员但是各个公司对程序员的需求又不会凭空消失。我就可以用很轻松的劳动换取超额报酬，太爽了。』

上面这故事眼熟吗？这就是发生在黄色产业里的事情。国家禁止了黄色产业，但是男性对性资源的需求又不会凭空消失。这就使得女性可以通过色情产业轻松的获取超额利润。

本来她需要嫁给某个人做老婆，或者当一个妓女或者情妇，才可以变现自己的性资源。但自从国家出台法律禁止了黄色产业之后，供远远不应求的情况就发生了。

她发现只要自己在抖音视频平台随便发一发视频。就会有人抢着用钱和自己打电话，用钱和自己打视频。甚至抢着买自己的内衣，内裤和袜子。还有人会花大价钱，就为了看一看自己的脚。

另一边

虽然从事黄色产业被视为是对女性的伤害，进而立法进行了保护。但男性的很多权利却从未得到保护。

劳动法就是废纸一张，本来应该出台法律限制从事高危重体力劳动。最终很多男性他们的劳动根本没有受到保护，而是受到企业和政府的肆意剥削。

假如就像禁止黄色一样，立法要求降低很多重体力劳动的劳动强度，强制为劳动者佩戴保护措施，甚至限制部分工种。都可以使得高危重体力劳动者(在这一语境下基本是男性)。他们的劳动处境和经济收益都能到很好的改善。

但是，这样的事情却很少发生，从来没有什么打击非法劳动，加班等的专项行动。

『小明开大货车，小刚架设高压电缆，小帅在化工厂工作，小强当兵，小美在抖音拍自己的脚，赚的比他们四个加起来都多，大家都有光明的未来』

Match火柴：↑

不如你先发给ai让ai客观地分析一下这个观点是否合理或符合逻辑

特意发给ai分析了一下。

这个观点在逻辑上非常有迷惑性，因为它将一种真实存在的社会痛点（底层劳动者权益受损），错误地归因到了另一个毫无关联的领域（扫黄与性别议题）上。

这篇文章之所以能在一些男性群体中引发共鸣，是因为它切中了一个真实的伤口：劳动法落实不到位，重体力劳动者和底层男性面临着残酷的剥削。 但作者对这个伤口的“归因”和“诊断”却充满了逻辑漏洞。

我们可以从经济学、社会学和逻辑谬误三个层面来拆解这篇网文：

1. 程序员比喻的漏洞：无视了“黑市”的残酷代价
文章用“禁止雇佣程序员”来类比“扫黄”，认为这只是抬高了女性性资源的“价格”，让她们轻松赚取超额利润（风险溢价）。这个类比极度浪漫化了地下产业。

风险与暴力的缺席： 如果真的禁止雇佣程序员，程序员不会只是“偷偷敲几行代码拿20万”，他们会面临黑社会的控制、敲诈勒索、甚至是人身软禁（参考缅北电诈）。在真实的黄色产业中，由于缺乏法律保护，性工作者往往伴随着极高的人口贩卖、黑恶势力控制、暴力伤害、毒品控制和性病风险。

国家扫黄的真正逻辑： 国家禁止黄色产业，核心根本不是为了“保护女性的性资源垄断来压迫男性”，而是为了打击依附于该产业的人口贩卖、黑恶势力、疾病传播以及对基本人权的物化。把扫黄理解为“抬高物价”，是纯粹的利己主义视角，忽略了背后的血淋淋的社会治安和人权问题。

2. 幸存者偏差：擦边网红能代表所有女性吗？
作者举了“小美在抖音拍脚就能赚大钱”的例子，并将其与开大车的小明、架高压电的小刚作对比。这里犯了两个严重的逻辑错误：

幸存者偏差： 互联网的“注意力经济”是赢者通吃的。全网能靠发自拍、拍脚就赚得盆满钵满的“小美”，在全体女性中只占极少极少的比例。绝大多数女性同样在工厂流水线、在格子间里996，同样面临着职场压力、生育困境和劳动剥削。

跨赛道对比（关公战秦琼）： 作者拿“传统重体力劳动”（小明小刚）和“互联网注意力经济的头部获益者”（小美）进行对比，这本身就不公平。如果反过来，拿一个在工厂里吸着粉尘踩缝纫机的女工，去对比一个靠在抖音上打游戏、讲段子就能年入千万的男主播，是不是也可以得出结论：“这个社会对女性是系统性的压迫”？

3. 转移矛盾：把“劳资矛盾”转化为了“性别对立”
这是这篇文章最核心的陷阱。

文章后半段控诉的现象全是真的：劳动法像废纸、996横行、高危重体力劳动者（多为男性）缺乏护具、没有专项行动去保护他们。这些确实是极其令人心痛的社会现实。

但是，剥削小明、小刚和小帅的，是资本、是无良企业、是监管缺位的相关部门。 小明开大货车过劳，是因为物流公司在压榨；小帅在化工厂没保障，是因为企业为了缩减成本。

这些劳动者的苦难，和“小美在网上拍脚”没有任何因果关系。扫黄即使今天全面停止，甚至国家出台法律强制要求所有人免费提供性服务，小明依然要开疲劳大车，小刚依然要在高压线上拿命换钱。

总结
这篇文章的本质是：利用了底层男性在劳动市场中受到的真实委屈，巧妙地将他们对“资本剥削”和“劳动保障缺失”的愤怒，转移到了“女性”和“扫黄政策”上。

它提供了一种情绪价值，让疲惫的劳动者找到了一个看得见的靶子（网上的擦边女和反黄法律），但这是一种虚假的靶子。认同这种观点，非但不能改善任何劳动者的处境，反而会让真正需要被关注的“劳动权益保障”问题，淹没在毫无意义的性别谩骂之中。

感觉还挺有趣的（我不参与讨论）

问ChatGPT：你觉得作者对女性的态度如何
ChatGPT：
如果只根据这段文字，我会觉得作者对女性的态度是复杂的，谈不上单纯厌恶女性，但明显带有一定的“把女性作为性资源/经济资源来观察”的倾向，同时夹杂着对性别不平等的怨气。

我会分几个层次看。

1. 他并没有表现出明显的“仇恨女性”

这点我觉得很重要。

他没有说：
• 女性天生懒惰；
• 女性不值得尊重；
• 女性都是拜金的；
• 女性应该承担什么惩罚。

相反，他承认女性可能受到色情产业的伤害，也承认：

“从事黄色产业被视为是对女性的伤害，进而立法进行了保护。”

至少在表面上，他接受“女性可能在性产业中受到伤害”这个命题。

所以我不会直接把他归类成典型的厌女言论。

⸻

2. 但他对女性的描述确实有明显的“性资源化”

这是我觉得最值得注意的地方。

比如：

“本来她需要嫁给某个人做老婆，或者当一个妓女或者情妇，才可以变现自己的性资源。”

这里的“性资源”这个词非常有意思。

作者实际上是在用一种经济学/资源交换的框架来描述女性的性与亲密关系：

女性拥有性资源 → 男性有性需求 → 女性可以把性资源变现。

这不是中性的描述。

因为它会把一个完整的人压缩成：

具有某种市场价值的性资源持有者。

而且他后面继续使用：

“内衣、内裤和袜子”
“看一看自己的脚”

来举例。

这些例子当然是为了证明市场需求，但连续使用之后，会让女性身体明显呈现出一种商品化、可交易化的色彩。

所以我会说：

作者未必厌恶女性，但他明显倾向于从“女性拥有的性资本/性资源”这个角度理解女性。

⸻

3. 更微妙的是，他对女性的“受保护者”身份有一点不满

这可能才是这段话最明显的情绪。

他说：

“虽然从事黄色产业被视为是对女性的伤害，进而立法进行了保护。但男性的很多权利却从未得到保护。”

这里实际上存在一个隐含对比：

女性 = 得到了社会保护的人

男性 = 没有得到保护的人

所以他的情绪未必是：

“女性为什么能赚钱？”

而更像：

“为什么社会愿意为了女性的身体风险干预市场，却可以接受男性承担身体风险？”

这是一种很明显的相对剥夺感。

也就是说，他对女性的负面情绪，可能不是来自“讨厌女性”，而是来自：

“你们获得了我认为男性没有获得的制度性保护。”

这是两种非常不同的心理。

⸻

4. 他甚至可能对女性有一点“羡慕/不甘”

尤其是这一句：

“小美在抖音拍自己的脚，赚的比他们四个加起来都多。”

这句话的情绪非常强。

它其实不是在认真描述一个经济事实，而是在制造一种极端的收入反差。

而这种反差背后有一种：

“为什么这么容易？”

甚至：

“为什么她仅仅拥有女性身体/性吸引力，就可以获得这些男人必须用危险劳动才能获得的东西？”

的情绪。

所以我会觉得作者对女性可能存在一种很复杂的混合情绪：

既承认女性在某些领域具有优势，又对这种优势感到不公平。

甚至可以说有一点羡慕和嫉妒。

⸻

5. 但我觉得他并没有真正站在“女性受害者”的位置上

这一点从他的论证结构非常明显。

女性色情劳动：

“对女性的伤害”

男性危险劳动：

“权利没有受到保护。”

作者真正想解决的问题是后者。

所以在他的叙事里，女性更多是一个用来进行性别比较的参照物。

他关心的核心其实是：

为什么女性的身体风险会成为公共政策问题，而男性的身体风险却经常被正常化？

因此女性本身并不是他的主要关注对象。

⸻

所以如果让我给一个总体判断

我会把他的态度放在这样一个位置：

不是明显的厌女，而是“男性中心的性别不平等视角”。

大概是：

对女性没有明显敌意
↓
承认女性可能遭受性产业剥削
↓
但倾向于把女性身体理解为具有市场价值的“性资源”
↓
对女性获得的制度保护存在明显的不平衡感
↓
对部分女性能够利用性吸引力获得经济收益有明显的不甘甚至嫉妒
↓
最终把这种不甘转化为“男性身体劳动为什么没有得到同等保护”的论证。

所以如果你问我：

“这个作者是不是喜欢女性？”

我没法从这段话判断。

但如果问：

“他看女性时，是不是有一种明显的物化/资源化倾向？”

我会说：有，而且比厌女更明显。

而且我觉得这里有个挺微妙的地方：他可能恰恰认为自己是在为男性争取平等，却没有意识到自己在描述女性的时候，也在使用一种相当工具化的语言。

这两件事可以同时成立。

---

问DeepSeek：你觉得作者对女性的态度如何
DeepSeek：
基于您提供的原文，分析作者对女性的态度，可以得出以下结论：
作者对女性的态度呈现出明显的“物化”、“工具化”和“对立化”倾向，且夹杂着一种基于性别差异的经济怨怼。 具体体现在以下四个层面：
1. 将女性身体彻底“资源化”和“商品化”
作者反复使用“性资源”一词来描述女性的身体和性别特质，并将其与“大货车”、“编程”并列视为一种可交易的生产资料。这种表述完全抽离了女性作为独立个体的情感、尊严和自主权，将女性的存在价值窄化为满足男性欲望的客体。在作者笔下，女性不是“人”，而是等待“变现”的资产。
2. 系统性贬低女性的劳动价值与主观能动性
原文刻意用“随便发一发视频”、“抢着用钱打电话”来描述女性收入，暗示女性的获利是“轻松”、“不劳而获”的，仅凭性别特征即可。这完全无视了绝大多数女性在职场、家庭和社会中付出的脑力与体力劳动，也抹杀了女性内容创作者在策划、运营、承受网暴等方面的实际投入。这是一种典型的“酸葡萄心理”下的选择性失明。
3. 构建“女性受益”与“男性受害”的零和博弈对立
作者通过“小美赚得比小刚、小帅、小强加起来都多”的极端对比，刻意营造出一种“男性的苦劳成就了女性的红利”的假象。这种叙事将性别置于敌对的战场，暗示法律和社会制度偏向女性（保护女性色情受害），却虐待男性（不保护男性劳动者）。这种二分法忽略了男女在社会中面临的结构性困境不同（如男性面临养家压力，女性面临职场天花板和生育惩罚），而简单粗暴地归咎为性别间的利益争夺。
4. 缺乏对色情产业中女性真实困境的同理心
作者只看到色情交易中“高价稀缺”的一面，却完全无视现实中被迫从事色情产业的女性所面临的人口贩卖、暴力控制、健康损害和社会污名化。他将法律打击犯罪的行为，曲解为“帮女性提价”的福利政策，这种视角冷酷且脱离现实，暴露了其对女性遭遇系统性剥削和暴力伤害的漠视。

---

总体评价：
作者的笔触带有强烈的厌女底色（Misogyny）和民粹式煽动性。他不是在为男性劳动者的权益真正呼吁（因为真正的呼吁应指向资本和监管，而非指向女性），而是在借“劳动权益”的外衣，发泄对女性社会地位和经济能力提升的不满。这种态度不仅无助于解决男性面临的重体力劳动保护问题，反而会加剧性别撕裂，将复杂的社会治理简化为低级的性别战争。
如果您关心男性劳动者权益，更应该关注的是劳动监察力度、工伤赔偿标准和行业安全规范，而非将矛头对准在另一个赛道上艰难生存的女性群体。

不是来道观的吗，怎么开始扯上性别议题了（不参与讨论）

阿七s：↑

Match火柴：↑再讲一个我长期以来的看法，扫黄就是对男性的系统性压迫。

引子

『我是一个程序员，我日思夜想的一个梦想就是国家考虑到编程对于程序员的巨大伤害，颁布了一个法律，任何企业或个人都不得雇佣程序员。

以前我得在公司里996，才能够换取一份收入，还随时可以被裁。但是自从有了这个法律，我在招聘会上突然被人拉到角落里。说哎哎。我们谈个事儿呗。我一个月给你开20万。你呢每个月就五六天，偷偷的到我们公司来敲敲代码，好不好？

可以说自从这个法律被颁布之后，我的日子就越过越好了。因为虽然法律禁止了程序员但是各个公司对程序员的需求又不会凭空消失。我就可以用很轻松的劳动换取超额报酬，太爽了。』

上面这故事眼熟吗？这就是发生在黄色产业里的事情。国家禁止了黄色产业，但是男性对性资源的需求又不会凭空消失。这就使得女性可以通过色情产业轻松的获取超额利润。

本来她需要嫁给某个人做老婆，或者当一个妓女或者情妇，才可以变现自己的性资源。但自从国家出台法律禁止了黄色产业之后，供远远不应求的情况就发生了。

她发现只要自己在抖音视频平台随便发一发视频。就会有人抢着用钱和自己打电话，用钱和自己打视频。甚至抢着买自己的内衣，内裤和袜子。还有人会花大价钱，就为了看一看自己的脚。

另一边

虽然从事黄色产业被视为是对女性的伤害，进而立法进行了保护。但男性的很多权利却从未得到保护。

劳动法就是废纸一张，本来应该出台法律限制从事高危重体力劳动。最终很多男性他们的劳动根本没有受到保护，而是受到企业和政府的肆意剥削。

假如就像禁止黄色一样，立法要求降低很多重体力劳动的劳动强度，强制为劳动者佩戴保护措施，甚至限制部分工种。都可以使得高危重体力劳动者(在这一语境下基本是男性)。他们的劳动处境和经济收益都能到很好的改善。

但是，这样的事情却很少发生，从来没有什么打击非法劳动，加班等的专项行动。

『小明开大货车，小刚架设高压电缆，小帅在化工厂工作，小强当兵，小美在抖音拍自己的脚，赚的比他们四个加起来都多，大家都有光明的未来』

Match火柴：↑

不如你先发给ai让ai客观地分析一下这个观点是否合理或符合逻辑

AI适合物质的客观事实类的问题 并不真正适合这种文科系问题 AI在面对这类问题一般会给一个 正确无害且无用的回答
一是因为它的第一要务是不被世界上许许多多的不同意见者抓到把柄 这种问题的表态就是该公司的表态
二是这类问题所指向的对象本身就是塑造了普世价值的一部分 普世道德在这类问题的作用微弱 但AI本身却不能忽视普世道德 比如几乎所有文化都认可"嫖娼是一件不道德的事情 因为这对女性是一种伤害" 却选择性忽视了 一部分人对这个问题的强硬态度背后真正原因是为了增加自己的性价值

limaaa：↑m站只是一个搞黄站最好不要再把政治话题聊进来了吧…

其实我也不想，但是大部分此类情况，背后最核心的问题都不全是双方自身。

limaaa：↑不过确实，很少见现在还有人呼吁黄色产业合法化。色情产业作为产业运营之后有需求者就一定有供给者，4i和femdom毕竟只是小众圈子反而大众色情接受妓女的比例大于妓男，这样合法化之后对于卖淫者（就像是自由劳动者和工业无产阶级的区别一样）到底是自由的还是被迫出卖自己的身体。
也许你觉得禁止扫黄是“对男性的压迫”并且也是便于“政治上的管理”，但是我觉得如果就因为迫害了其他方面的利益就否定黄色产业合法化本身的危害这种言论和vc以往的发言水平不太符合（（（
（弱弱补一句其实在国内一些非一线城市 那种执法不严格不专业的地方是有很多妓院的

emmm 我得补充说明一下，我重点其实不是“必须立刻全面合法化黄色产业”，而是想说，为什么XX对不被性剥削可以如此上心，对不被劳动剥削却相对冷漠？

因为性资源可以较快变现，而高危、高强度的劳动却很难获得匹配。如果这些劳动的薪酬是合理且足够高的，那前文说的境况就是完全相反的，
经济始终是基础。当低成本的性资源渠道被压缩，而高付出的劳动又得不到对应回报时，处境就会更被动，这才是我真正想讨论的地方。

当然是选择伤害他啦：↑问ChatGPT：你觉得作者对女性的态度如何

鼠鼠不会就任何ai生成内容进行回答，ai生成内容长期天生具有无害化，和稀泥的倾向，很难具备参考价值。

举例的话，可以问问ai，『中国是否是社会主义国家』，作为参考。

Match火柴：↑

当然是选择伤害他啦：↑问ChatGPT：你觉得作者对女性的态度如何

鼠鼠不会就任何ai生成内容进行回答，ai生成内容长期天生具有无害化，和稀泥的倾向，很难具备参考价值。

举例的话，可以问问ai，『中国是否是社会主义国家』，作为参考。

好像ai生成的这个内容并不是无害吧，对你貌似有害，笑ww，开玩笑哈（无参与讨论的意味）

Match火柴：↑

当然是选择伤害他啦：↑问ChatGPT：你觉得作者对女性的态度如何

鼠鼠不会就任何ai生成内容进行回答，ai生成内容长期天生具有无害化，和稀泥的倾向，很难具备参考价值。

举例的话，可以问问ai，『中国是否是社会主义国家』，作为参考。

你觉得你是职业选手吗♿

感觉gpt的回答最好，看出了作者情绪里的灰色地带，并不是仇女。
其次是gemini给出了对照组。
最无聊的是deepseek，回答确实可以称得上是正确无害且无用的回答。

limaaa：↑m站只是一个搞黄站最好不要再把政治话题聊进来了吧…
不过确实，很少见现在还有人呼吁黄色产业合法化。色情产业作为产业运营之后有需求者就一定有供给者，4i和femdom毕竟只是小众圈子反而大众色情接受妓女的比例大于妓男，这样合法化之后对于卖淫者（就像是自由劳动者和工业无产阶级的区别一样）到底是自由的还是被迫出卖自己的身体。
也许你觉得禁止扫黄是“对男性的压迫”并且也是便于“政治上的管理”，但是我觉得如果就因为迫害了其他方面的利益就否定黄色产业合法化本身的危害这种言论和vc以往的发言水平不太符合（（（
（弱弱补一句其实在国内一些非一线城市 那种执法不严格不专业的地方是有很多妓院的

我觉得这可能是，和m站诸位非常相关的议题，站内应该也不乏有人有讨论的兴趣，故而发在此处。作为之前性别比例问题的一个延续。

就像我迫于生计去给大厂打工996一样，真有自由的性从业者也很难从自身兴趣出发，这未能免俗。但如果将其理解为出卖身体，强者对弱者的剥削，则是父权制下女性弱势群体论的衍生，此为立场问题，无法认可。

黄色产业合法化的危害并不是本次讨论的一个侧重，故而没有花费笔墨，鼠鼠认为可以借鉴日本，欧洲等国风俗业的经验，摸着石头过河。