所谓女s的嘴脸

在男M成群结队的地方宣传男本位思想作为对女S的对冲吗，很有传教士的意味了。

jogger98：↑

ccxxyy：↑

jogger98：↑

ccxxyy：↑看完图片我的第一感觉是不错的。
关于她的观点在男女平等这个话题上。我觉得也是合理的。
而且好像这位女s的名字已经给出来答案了——负书是个善良的s。

然而她对感情乱搞，不讲三观，游戏人间安拍，玩弄男生，承认自己感情自私，游戏里男生不能提要求也算？
就是个只准自己提要求的女尊啊。
你可翻一下她微博，她的解释是越缺什么越要什么，负书的意思是负心多是读书人，善良也是反话。。。自己看。

第一感觉是她自己知道也告诉所有人她是坏女人。所以感觉不错，不过你这么一说，她坏的好像也就那样啊。那么对她的感觉也就好坏参半了。不好也不坏吧。

她已经说自己没有正确三观和道德了，也说自己在恋爱不负责代价小，我就纳闷了，同样行为，男人为啥就是渣男？

同样行为，谁做谁渣呗。她做她是渣女，男人做男人是渣男，有什么问题吗？

我觉得这个得看她收不收钱，如果收钱的话还这些逼事可以喷，如果不收钱就无所谓，人家爱怎么约怎么约

jogger98：↑

ccxxyy：↑

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ccxxyy：↑看完图片我的第一感觉是不错的。
关于她的观点在男女平等这个话题上。我觉得也是合理的。
而且好像这位女s的名字已经给出来答案了——负书是个善良的s。

然而她对感情乱搞，不讲三观，游戏人间安拍，玩弄男生，承认自己感情自私，游戏里男生不能提要求也算？
就是个只准自己提要求的女尊啊。
你可翻一下她微博，她的解释是越缺什么越要什么，负书的意思是负心多是读书人，善良也是反话。。。自己看。

第一感觉是她自己知道也告诉所有人她是坏女人。所以感觉不错，不过你这么一说，她坏的好像也就那样啊。那么对她的感觉也就好坏参半了。不好也不坏吧。

她已经说自己没有正确三观和道德了，也说自己在恋爱不负责代价小，我就纳闷了，同样行为，男人为啥就是渣男？

试着说一个缘由吧：场景、人物不同，评价往往不同

这不独指 SM关系 婚恋中的男女，而是生活中普遍存在的一种现象；下边这篇文章对此做了形象的解说 http://www.ziyexing.com/luxun/sanxianji/luxun_zw_sanxianji_33.htm



在（不少）M眼中，S或许是更甚于 大老爷 的（神明般的）存在，是故，（从M的角度）何来 渣 一说呢？

人对事物、人物的评价，向来 不抽象；哪怕再 理智中立客观 的面孔下，也都装着一颗 具体情况具体分析 的心；例如，看看题主的一段自述，显然是一个 具体情况具体分析 的实例 https://mxi.bar/thread/1073764007/3#p1074156513

哈迪斯之盔：↑我觉得这个得看她收不收钱，如果收钱的话还这些逼事可以喷，如果不收钱就无所谓，人家爱怎么约怎么约

订五星级酒店

jogger98：↑

wangrenjun118714：↑

jogger98：↑

coukou111：↑

jogger98：↑

chromaso：↑楼主这是 PTSD 了吗…

讲道理，楼主贴的图里这个还好吧，基本上事先该说清楚的都说清楚了。而且 intergenerational equity 那段说得挺对的啊，不知道在这贴出来有啥必要。

当然可以瞧不上这样的；我见到这样的也会觉得不合适。但是远没到「恶心」、值得挂出来的程度吧。

我只是觉得打着sm旗号做这些事，男的就要被骂.女的没事，有点儿双标. 比如自己信息不说，要求对方一堆，还有不能提要求，不是ssr. 双方高压的关系很难受。
最后她的说法和dei差不多，我只能说她偏向女生权利时，有没有考虑到男生不全是既得利益者呢？比如一个富裕的女生和一个穷男生之间，是不是该对穷男生天平倾斜呢？

要求多，但是是在建立关系前，这难道不是非常好的事吗？能清晰地把自己的需求，喜好，标准提前说出来，总比见面之后再说“对不起我觉得我们不合适”要有效率得多。

不能提要求，双方高压等这些见仁见智，我还是那句话，只要不是隐瞒到建立关系之后才说，我觉得就是好的，甚至我主人在之前也说过拒绝起身为友的关系，但我从没有从主人那里感受到对我尊严的摧毁和破坏，她把我保护得非常好。从这种宽泛的描述里无法得到具体的画面。

至于穷男生和富女生，她的理论虽然有争议，但和你说的不是一回事。她的理论是群体上的一种概念，不能和个人行为画等号。当然我是反过来提倡个人在关系内保持尊重和一定程度地让渡权利，而政策上反对这种概念的。而穷男生和富女生这种搭配，基本上属于是空想，因为压根就很少会有这种关系。要不然是两人在之前就有了深厚的感情基础，这种时候计较付出就没什么意思了，要不然是男生在某方面非常突出（比如真的很帅），那你放心，那个富女生包养都没问题，她绝对自愿。

首先私人生活和对关系的态度，你猜男人为啥都是做了再说，不就是怕被骂吗？还有我一直认为关系是平等互相尊重，只是一个游戏。你不觉得这种不接受“跪地为奴，起身为友”以及一起商量调教项目的，很自私，很自我意识过剩吗？明明s的权力是m赋予的，结果被这群田园弄成了女尊。
我说穷男富女确实跑题，但这是一种现象，社会默认男人必须有钱有权，而她们所谓的女权，根本就是女尊，只追求权力，而不会像男人一样对不如自己的女人付出(男人下娶太普遍)，不是吗？我是不知道所谓平权有啥好处，女人从骨子里，基因里那么慕强和自私，她们是不会接受男生比自己弱，养男生，对男生负责(这些男人一直在做的事)的。女人有权和男人无关，男人吃不到她们的转移支付(而女人就很普遍)。
另外，富男穷女就tmd是灰姑娘，可以被接受，可以被羡慕，也太tm双标了吧？总不能男生被女生养＝吃软饭，女生被男生养＝有福气。女人出身贫穷改变命运＝独立女性，男人这样＝凤凰男。什么时候社会能不再对男人污名化，让男人也有不雄竞，不去拼搏奋斗养家当力工的权利，再说男女平等。这些是中国那群社达女尊一辈子做不到的。
另外，你也知道是包养，女人只会短择，不会结婚长择，她们结婚可自私了，东食西宿怎么来的知道吗？帅哥永远没有美女幸福，只配当情人。我从没见过女人这么自私的物种。
本人真的调查过夜总会🦆和🐔的地位对比，结论，🦆比🐔惨太多，男人无法像女人一样通过雌竞获得大笔钱。

听我一句话，别往男女对立内容想太多，整个国内男性确实是惨（勤奋远超欧美，制造业垄断全球，但男性仍然是低层，远没有白男活的舒服），其实女性也是压抑的，中国国内男女没太大差别，男性最惨的无非是比女性晚退休几年，其他都是可以改变的，至少可以让自己活的很好。

主要我觉得女人可以靠性别红利，婚姻高攀吃好处比男生容易太多，大多数都是女人在婚姻上嫁或者利用对方资源获取好处。
比如那些利用男生出钱去出国留学，我见过太多，硅谷娇妻好多都是这样，男生出学费，送她留学，国男太爱托举对方，最后啥都不剩。啥时候年轻男大学生，也能利用对方，让对方送自己留学改命呢？同条件女生就是比男生轻松太多。男生只能找能力差的恋爱脑，这还算是运气好的。
最后，我只是觉得男m没必要因为女s漏个jio，穿个丝袜，打扮得性感点，就被迷得五迷三道，真的值吗？她们除了那些光环和滤镜还有啥？

楼主这样说不是已经男性可以拒绝，放弃，换一个，找下家之类的这些权力给扔了么，你所说的不就是那些没有啥意义的男性义务么，你完全可以不用做任何这个社会原本要求你做的男性义务。 不管是男是女，他们都有拒绝的权力，而且别的m男的行为和你也不产生任何交集，你也没有必要也没有权力为他们击鼓鸣冤，他们有些也不会觉得你是什么好人，大多都可能觉得你是个脑残。

我其实能理解楼主为什么这么想。在我看来，其实这些想法与sm并无太大关系，究其缘由，我认为主要在于如今我们仍然处在男权社会向平权社会的过渡阶段。虽然相较于过去的男女的地位差距缩小了很多，但是如果看整个社会的前1%的精英阶层占比，男性仍然占据压倒性优势。同时，虽然社会风气提倡男女平等，但是不少男女的思想与实践仍然按照过去的模式运作，比如认为应该男主外女主内，男性当家作主是天经地义的，诸如此类，不胜枚举。这就导致当今男女双方在两性关系中想要达成共识极其困难。站在女性视角，大部分女性认为自己是被系统性压迫的，职场受到歧视，应当得到更多的补偿（尤其在两性关系中考虑到潜在为生育而做出的牺牲）；而男性则认为如今男女平等，不应该像过去那样由男性承担大多数经济压力。加之如今女权之风盛行，但主要停留在如何争取女性应得到权利而忽略得到这些权利的同时应尽到责任与义务。这些认知不对称都加剧了男女对立，反映到sm领域则是女s虽然是亲密关系中的上位者，但认为自己在社会关系中处于弱势地位，理应得到男m的付出，而且女s ：男m的比例极其悬殊，加上男性的性需求更高，所有这些因素都使得所有在公域展示自己的女s都会受到疯狂的追捧，从而造成男女待遇的不同

可是生活总是很糟糕唉：↑

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wangrenjun118714：↑

jogger98：↑

coukou111：↑

jogger98：↑

chromaso：↑楼主这是 PTSD 了吗…

讲道理，楼主贴的图里这个还好吧，基本上事先该说清楚的都说清楚了。而且 intergenerational equity 那段说得挺对的啊，不知道在这贴出来有啥必要。

当然可以瞧不上这样的；我见到这样的也会觉得不合适。但是远没到「恶心」、值得挂出来的程度吧。

我只是觉得打着sm旗号做这些事，男的就要被骂.女的没事，有点儿双标. 比如自己信息不说，要求对方一堆，还有不能提要求，不是ssr. 双方高压的关系很难受。
最后她的说法和dei差不多，我只能说她偏向女生权利时，有没有考虑到男生不全是既得利益者呢？比如一个富裕的女生和一个穷男生之间，是不是该对穷男生天平倾斜呢？

要求多，但是是在建立关系前，这难道不是非常好的事吗？能清晰地把自己的需求，喜好，标准提前说出来，总比见面之后再说“对不起我觉得我们不合适”要有效率得多。

不能提要求，双方高压等这些见仁见智，我还是那句话，只要不是隐瞒到建立关系之后才说，我觉得就是好的，甚至我主人在之前也说过拒绝起身为友的关系，但我从没有从主人那里感受到对我尊严的摧毁和破坏，她把我保护得非常好。从这种宽泛的描述里无法得到具体的画面。

至于穷男生和富女生，她的理论虽然有争议，但和你说的不是一回事。她的理论是群体上的一种概念，不能和个人行为画等号。当然我是反过来提倡个人在关系内保持尊重和一定程度地让渡权利，而政策上反对这种概念的。而穷男生和富女生这种搭配，基本上属于是空想，因为压根就很少会有这种关系。要不然是两人在之前就有了深厚的感情基础，这种时候计较付出就没什么意思了，要不然是男生在某方面非常突出（比如真的很帅），那你放心，那个富女生包养都没问题，她绝对自愿。

首先私人生活和对关系的态度，你猜男人为啥都是做了再说，不就是怕被骂吗？还有我一直认为关系是平等互相尊重，只是一个游戏。你不觉得这种不接受“跪地为奴，起身为友”以及一起商量调教项目的，很自私，很自我意识过剩吗？明明s的权力是m赋予的，结果被这群田园弄成了女尊。
我说穷男富女确实跑题，但这是一种现象，社会默认男人必须有钱有权，而她们所谓的女权，根本就是女尊，只追求权力，而不会像男人一样对不如自己的女人付出(男人下娶太普遍)，不是吗？我是不知道所谓平权有啥好处，女人从骨子里，基因里那么慕强和自私，她们是不会接受男生比自己弱，养男生，对男生负责(这些男人一直在做的事)的。女人有权和男人无关，男人吃不到她们的转移支付(而女人就很普遍)。
另外，富男穷女就tmd是灰姑娘，可以被接受，可以被羡慕，也太tm双标了吧？总不能男生被女生养＝吃软饭，女生被男生养＝有福气。女人出身贫穷改变命运＝独立女性，男人这样＝凤凰男。什么时候社会能不再对男人污名化，让男人也有不雄竞，不去拼搏奋斗养家当力工的权利，再说男女平等。这些是中国那群社达女尊一辈子做不到的。
另外，你也知道是包养，女人只会短择，不会结婚长择，她们结婚可自私了，东食西宿怎么来的知道吗？帅哥永远没有美女幸福，只配当情人。我从没见过女人这么自私的物种。
本人真的调查过夜总会🦆和🐔的地位对比，结论，🦆比🐔惨太多，男人无法像女人一样通过雌竞获得大笔钱。

听我一句话，别往男女对立内容想太多，整个国内男性确实是惨（勤奋远超欧美，制造业垄断全球，但男性仍然是低层，远没有白男活的舒服），其实女性也是压抑的，中国国内男女没太大差别，男性最惨的无非是比女性晚退休几年，其他都是可以改变的，至少可以让自己活的很好。

主要我觉得女人可以靠性别红利，婚姻高攀吃好处比男生容易太多，大多数都是女人在婚姻上嫁或者利用对方资源获取好处。
比如那些利用男生出钱去出国留学，我见过太多，硅谷娇妻好多都是这样，男生出学费，送她留学，国男太爱托举对方，最后啥都不剩。啥时候年轻男大学生，也能利用对方，让对方送自己留学改命呢？同条件女生就是比男生轻松太多。男生只能找能力差的恋爱脑，这还算是运气好的。
最后，我只是觉得男m没必要因为女s漏个jio，穿个丝袜，打扮得性感点，就被迷得五迷三道，真的值吗？她们除了那些光环和滤镜还有啥？

楼主这样说不是已经男性可以拒绝，放弃，换一个，找下家之类的这些权力给扔了么，你所说的不就是那些没有啥意义的男性义务么，你完全可以不用做任何这个社会原本要求你做的男性义务。 不管是男是女，他们都有拒绝的权力，而且别的m男的行为和你也不产生任何交集，你也没有必要也没有权力为他们击鼓鸣冤，他们有些也不会觉得你是什么好人，大多都可能觉得你是个脑残。

那么男生可以做这些女s一样的事吗？别双标哦。女的能做，男人也能做，对吧？
等这些男m被女生pua，被女人搞坏身体和精神，被弄得心脏出问题，阳痿早泄。
工作生活，学业事业被耽误，找一个各方面都不如自己的精神有问题，只有一个所谓虚无缥缈的属性的赔钱货。
到时候谁是真脑残，不用我说了～

funfemdom：↑我其实能理解楼主为什么这么想。在我看来，其实这些想法与sm并无太大关系，究其缘由，我认为主要在于如今我们仍然处在男权社会向平权社会的过渡阶段。虽然相较于过去的男女的地位差距缩小了很多，但是如果看整个社会的前1%的精英阶层占比，男性仍然占据压倒性优势。同时，虽然社会风气提倡男女平等，但是不少男女的思想与实践仍然按照过去的模式运作，比如认为应该男主外女主内，男性当家作主是天经地义的，诸如此类，不胜枚举。这就导致当今男女双方在两性关系中想要达成共识极其困难。站在女性视角，大部分女性认为自己是被系统性压迫的，职场受到歧视，应当得到更多的补偿（尤其在两性关系中考虑到潜在为生育而做出的牺牲）；而男性则认为如今男女平等，不应该像过去那样由男性承担大多数经济压力。加之如今女权之风盛行，但主要停留在如何争取女性应得到权利而忽略得到这些权利的同时应尽到责任与义务。这些认知不对称都加剧了男女对立，反映到sm领域则是女s虽然是亲密关系中的上位者，但认为自己在社会关系中处于弱势地位，理应得到男m的付出，而且女s ：男m的比例极其悬殊，加上男性的性需求更高，所有这些因素都使得所有在公域展示自己的女s都会受到疯狂的追捧，从而造成男女待遇的不同

是的。您的回答客观理性。
同时，我认为女人没资格找男人要什么补偿。做爱和生不生孩子，完全是女人独立自主的行为，没有人逼她们这么做。而且为啥她老公必须负担这些，成本转移给别人？我作为男生负担了成本，她反手离婚，什么都不亏，甚至赚钱带走孩子(骗彩礼和洗房)，我不就傻了吗？
我作为男人是优势地位，你应该讨好我，和我合作才对呀？优势地位干嘛去当奴才，不理解，又不是非要结婚和生孩子，dy两个的钱我都有。
她们觉得社会男权，和我这个男生有啥关系，那些顶层男也剥削我啊，不敢和她们argue，和我这种男性闹，pua我算什么本事？不团结我一起反抗，还打压我，那我无条件支持那些老头，反正都没好处，不如一起死。
最后，我作为中产男，真没觉得自己有啥红利。和我条件一样的女生可以通过婚姻吃转移支付，职场也没被太多打压，她们从婚姻就得到很多。我作为男生好像欠她们一样，就必须向下择偶，找个没用，出身不如我，事业不如我，只有肚皮的赔钱货。
ps.她们既然因为能生育就可以心安理得高攀，让男生付出，那男女很平等，女性并不是弱者。
pps.夸大生育价值，让男生补偿，让男生大笔付出，都可以被认为是捞女。

funfemdom：↑我其实能理解楼主为什么这么想。在我看来，其实这些想法与sm并无太大关系，究其缘由，我认为主要在于如今我们仍然处在男权社会向平权社会的过渡阶段。虽然相较于过去的男女的地位差距缩小了很多，但是如果看整个社会的前1%的精英阶层占比，男性仍然占据压倒性优势。同时，虽然社会风气提倡男女平等，但是不少男女的思想与实践仍然按照过去的模式运作，比如认为应该男主外女主内，男性当家作主是天经地义的，诸如此类，不胜枚举。这就导致当今男女双方在两性关系中想要达成共识极其困难。站在女性视角，大部分女性认为自己是被系统性压迫的，职场受到歧视，应当得到更多的补偿（尤其在两性关系中考虑到潜在为生育而做出的牺牲）；而男性则认为如今男女平等，不应该像过去那样由男性承担大多数经济压力。加之如今女权之风盛行，但主要停留在如何争取女性应得到权利而忽略得到这些权利的同时应尽到责任与义务。这些认知不对称都加剧了男女对立，反映到sm领域则是女s虽然是亲密关系中的上位者，但认为自己在社会关系中处于弱势地位，理应得到男m的付出，而且女s ：男m的比例极其悬殊，加上男性的性需求更高，所有这些因素都使得所有在公域展示自己的女s都会受到疯狂的追捧，从而造成男女待遇的不同

ppps.什么时候女生得到权利，可以让男生收益，可以像男人一样养对方，承担家庭责任，女强男弱很普遍。男生也可以家庭主夫，相妻教子，有向下的自由，有躺平做自己想做的事，被女人养追求自我的自由，而不是困在工位上一辈子，必须像个alpha男一样拼了这条命卷事业拼命奋斗，可以像女人一样瑜伽和下午茶，再说男女平等。这时候我才会支持平权，如果平权没让我获利，反倒受损失，我真是疯了，才支持她们。

反正这群变态女的，还不如我生活中遇到的女性. 没必要舔她们

jogger98：↑

funfemdom：↑我其实能理解楼主为什么这么想。在我看来，其实这些想法与sm并无太大关系，究其缘由，我认为主要在于如今我们仍然处在男权社会向平权社会的过渡阶段。虽然相较于过去的男女的地位差距缩小了很多，但是如果看整个社会的前1%的精英阶层占比，男性仍然占据压倒性优势。同时，虽然社会风气提倡男女平等，但是不少男女的思想与实践仍然按照过去的模式运作，比如认为应该男主外女主内，男性当家作主是天经地义的，诸如此类，不胜枚举。这就导致当今男女双方在两性关系中想要达成共识极其困难。站在女性视角，大部分女性认为自己是被系统性压迫的，职场受到歧视，应当得到更多的补偿（尤其在两性关系中考虑到潜在为生育而做出的牺牲）；而男性则认为如今男女平等，不应该像过去那样由男性承担大多数经济压力。加之如今女权之风盛行，但主要停留在如何争取女性应得到权利而忽略得到这些权利的同时应尽到责任与义务。这些认知不对称都加剧了男女对立，反映到sm领域则是女s虽然是亲密关系中的上位者，但认为自己在社会关系中处于弱势地位，理应得到男m的付出，而且女s ：男m的比例极其悬殊，加上男性的性需求更高，所有这些因素都使得所有在公域展示自己的女s都会受到疯狂的追捧，从而造成男女待遇的不同

是的。您的回答客观理性。
同时，我认为女人没资格找男人要什么补偿。做爱和生不生孩子，完全是女人独立自主的行为，没有人逼她们这么做。而且为啥她老公必须负担这些，成本转移给别人？我作为男生负担了成本，她反手离婚，什么都不亏，甚至赚钱带走孩子(骗彩礼和洗房)，我不就傻了吗？
我作为男人是优势地位，你应该讨好我，和我合作才对呀？优势地位干嘛去当奴才，不理解，又不是非要结婚和生孩子，dy两个的钱我都有。
她们觉得社会男权，和我这个男生有啥关系，那些顶层男也剥削我啊，不敢和她们argue，和我这种男性闹，pua我算什么本事？不团结我一起反抗，还打压我，那我无条件支持那些老头，反正都没好处，不如一起死。
最后，我作为中产男，真没觉得自己有啥红利。和我条件一样的女生可以通过婚姻吃转移支付，职场也没被太多打压，她们从婚姻就得到很多。我作为男生好像欠她们一样，就必须向下择偶，找个没用，出身不如我，事业不如我，只有肚皮的赔钱货。
ps.她们既然因为能生育就可以心安理得高攀，让男生付出，那男女很平等，女性并不是弱者。
pps.夸大生育价值，让男生补偿，让男生大笔付出，都可以被认为是捞女。

其实如今相当一部分的女性在生育方面已经用脚投票了。如今生育率持续走低，各大社交平台“不婚不育保平安”的口号越来越响亮，本质上就是反映女性在面临社会困境中做出的选择。她们认为如果不在其他方面给予女性补偿，那么生育对于女性而言就是一个负收益行为，因为女性不但面临职场上的晋升难度加剧，身材走样，以及需要抽出更多时间照顾家庭，生活质量下降诸多因素（很多男性也有类似想法，但原因有所不同，更多集中于认为自己受制于经济条件无法为下一代提供良好的成长环境，不想让孩子生下来吃苦）

说到彩礼，我认为这更多是一个法律不够完善而导致的问题。彩礼如果作为生育补偿，应当在女性生育后得到，而非作为求婚的一个价码。现行法律对于彩礼的财产属性也没有作明确的说明，以至于有“骗彩礼”的空子可钻。而且我也赞同生育补偿应该来自社会，而非将这笔成本转嫁给个人，但是如此一来，税率势必会更高，反而可能影响经济活力（？这一论点属于我个人推测， 无可靠证据来源）。

我个人认为其实相当一部分的问题在于面临婚姻和生育选择的时候，男女双方都认为自己在这段关系中付出更多（或者未来需要付出更多），从而导致心态不平衡。如果不能做到双方都认为自己从这个选择中受益，大家就会认为自己亏了，毕竟生育行为在短期内几乎是一个持续消耗资源精力而没有任何回报的行为。所以经过大家在社会中反复博弈之后发现，似乎不婚不育才是平衡点，也是最稳妥的选择：短期内没有任何风险，但如果一直选择不育也可能失去了获得长期回报的机会（抚养下一代作为自己生命的延续和情感寄托）。

关于楼主提到的男性阶层导致的问题，这个问题在我看来几乎无解，因为本质上这是一种阶级压迫，指望既得利益者分出手里的蛋糕不如指望秦始皇复活。当一个社会少部分群体占有了大部分资源和财富时，社会不公本就是一种常态，甚至在舆论场上也会自有大儒为我辩经，而忽略了社会阶层趋近固化的现状。如果结合男女问题，那么其实男女本身也处于不同阶层：因为女性天生自带生育价值，所以她们在男女关系博弈中天生就处于高位。男性负责传递基因的精子可以说几乎是无限量供应的，一个族群只需要少数男性便可迅速繁衍下一代，而女性的卵子数量有限，窗口期更短（在不使用科技的情况下），一个族群如果女性数量大量减少，那么下一代想要恢复到原来的人口规模几乎不可能。如果你带入这个视角，可以想象男女在生育领域天生就是一个不平等的博弈状况，女性清楚自己的生育价值，所以才会有底气狮子大开口。但这就回到了那个问题，如果女性的生育价值也算作价值的一部分，那是否男女之间并没有那么不平等？我无法给出一个结论，下面是我自己的看法：如果女性能够把自己的生育价值变现，无论是通过彩礼，高嫁，还是通过获得远超于寻常的情绪价值或服务，那么其实就相当于女性得到了源于生理劣势的补偿，至于能不能完全抵消男女之间的差异，这就仁者见仁，智者见智了

jogger98：↑

funfemdom：↑我其实能理解楼主为什么这么想。在我看来，其实这些想法与sm并无太大关系，究其缘由，我认为主要在于如今我们仍然处在男权社会向平权社会的过渡阶段。虽然相较于过去的男女的地位差距缩小了很多，但是如果看整个社会的前1%的精英阶层占比，男性仍然占据压倒性优势。同时，虽然社会风气提倡男女平等，但是不少男女的思想与实践仍然按照过去的模式运作，比如认为应该男主外女主内，男性当家作主是天经地义的，诸如此类，不胜枚举。这就导致当今男女双方在两性关系中想要达成共识极其困难。站在女性视角，大部分女性认为自己是被系统性压迫的，职场受到歧视，应当得到更多的补偿（尤其在两性关系中考虑到潜在为生育而做出的牺牲）；而男性则认为如今男女平等，不应该像过去那样由男性承担大多数经济压力。加之如今女权之风盛行，但主要停留在如何争取女性应得到权利而忽略得到这些权利的同时应尽到责任与义务。这些认知不对称都加剧了男女对立，反映到sm领域则是女s虽然是亲密关系中的上位者，但认为自己在社会关系中处于弱势地位，理应得到男m的付出，而且女s ：男m的比例极其悬殊，加上男性的性需求更高，所有这些因素都使得所有在公域展示自己的女s都会受到疯狂的追捧，从而造成男女待遇的不同

ppps.什么时候女生得到权利，可以让男生收益，可以像男人一样养对方，承担家庭责任，女强男弱很普遍。男生也可以家庭主夫，相妻教子，有向下的自由，有躺平做自己想做的事，被女人养追求自我的自由，而不是困在工位上一辈子，必须像个alpha男一样拼了这条命卷事业拼命奋斗，可以像女人一样瑜伽和下午茶，再说男女平等。这时候我才会支持平权，如果平权没让我获利，反倒受损失，我真是疯了，才支持她们。

关于为什么男性无法像女性一样在家里“相妻教女”以获得两性关系中更好的待遇，我认为主要有几个原因：首先就像前面提到的，男性的生育价值和精子的稀缺性远低于女性，除非你是一个身材脸蛋俱佳（纯天然）的帅比，否则极难获得生育方面的溢价；其次，大多数女性的事业和收入不足以支持他们用传统男性的模式去开启一段关系；就算经济条件达标后，女性也会在意身边朋友和社会对于一个“家庭主夫”类型的男性的评价，会有持续不断的声音告诉她们，“这种男人配不上你”的话语，久而久之，关系也变得更加脆弱，稍有矛盾，便容易激化；还有一点便是女性普遍存在的慕强心理，不论是天生还是后天社会规训而造成，这几乎是一个普遍现象，导致几乎所有女性都理想伴侣形象都是某种意义上的强者。最后，大多数男性从小接受的教育也不允许他们成为这种男人，而女性也了解这一点，所以无形中也加大了这种关系的难度。只能说在社会观念还没有完全变革的今天，实现真正意义上的女上男下的关系真的难如登天。我作为一个男m，几乎已经放弃了寻找一个在社会价值上比自己更强的伴侣的意愿了。

龟龟这么多吗？SM本来就是一种玩法，两个人实际上是平等的，好家伙那么多人真的入戏了？不当家不知柴米贵真是

h87820455：↑龟龟这么多吗？SM本来就是一种玩法，两个人实际上是平等的，好家伙那么多人真的入戏了？不当家不知柴米贵真是

是的。一群向着女人说话的，有多缺爱，多希望女人注意他啊！

你是什么样，身边的人就是什么样，有没有可能是你层次太低连个真正优质的女人都遇不到呢？

funfemdom：↑

jogger98：↑

funfemdom：↑我其实能理解楼主为什么这么想。在我看来，其实这些想法与sm并无太大关系，究其缘由，我认为主要在于如今我们仍然处在男权社会向平权社会的过渡阶段。虽然相较于过去的男女的地位差距缩小了很多，但是如果看整个社会的前1%的精英阶层占比，男性仍然占据压倒性优势。同时，虽然社会风气提倡男女平等，但是不少男女的思想与实践仍然按照过去的模式运作，比如认为应该男主外女主内，男性当家作主是天经地义的，诸如此类，不胜枚举。这就导致当今男女双方在两性关系中想要达成共识极其困难。站在女性视角，大部分女性认为自己是被系统性压迫的，职场受到歧视，应当得到更多的补偿（尤其在两性关系中考虑到潜在为生育而做出的牺牲）；而男性则认为如今男女平等，不应该像过去那样由男性承担大多数经济压力。加之如今女权之风盛行，但主要停留在如何争取女性应得到权利而忽略得到这些权利的同时应尽到责任与义务。这些认知不对称都加剧了男女对立，反映到sm领域则是女s虽然是亲密关系中的上位者，但认为自己在社会关系中处于弱势地位，理应得到男m的付出，而且女s ：男m的比例极其悬殊，加上男性的性需求更高，所有这些因素都使得所有在公域展示自己的女s都会受到疯狂的追捧，从而造成男女待遇的不同

是的。您的回答客观理性。
同时，我认为女人没资格找男人要什么补偿。做爱和生不生孩子，完全是女人独立自主的行为，没有人逼她们这么做。而且为啥她老公必须负担这些，成本转移给别人？我作为男生负担了成本，她反手离婚，什么都不亏，甚至赚钱带走孩子(骗彩礼和洗房)，我不就傻了吗？
我作为男人是优势地位，你应该讨好我，和我合作才对呀？优势地位干嘛去当奴才，不理解，又不是非要结婚和生孩子，dy两个的钱我都有。
她们觉得社会男权，和我这个男生有啥关系，那些顶层男也剥削我啊，不敢和她们argue，和我这种男性闹，pua我算什么本事？不团结我一起反抗，还打压我，那我无条件支持那些老头，反正都没好处，不如一起死。
最后，我作为中产男，真没觉得自己有啥红利。和我条件一样的女生可以通过婚姻吃转移支付，职场也没被太多打压，她们从婚姻就得到很多。我作为男生好像欠她们一样，就必须向下择偶，找个没用，出身不如我，事业不如我，只有肚皮的赔钱货。
ps.她们既然因为能生育就可以心安理得高攀，让男生付出，那男女很平等，女性并不是弱者。
pps.夸大生育价值，让男生补偿，让男生大笔付出，都可以被认为是捞女。

其实如今相当一部分的女性在生育方面已经用脚投票了。如今生育率持续走低，各大社交平台“不婚不育保平安”的口号越来越响亮，本质上就是反映女性在面临社会困境中做出的选择。她们认为如果不在其他方面给予女性补偿，那么生育对于女性而言就是一个负收益行为，因为女性不但面临职场上的晋升难度加剧，身材走样，以及需要抽出更多时间照顾家庭，生活质量下降诸多因素（很多男性也有类似想法，但原因有所不同，更多集中于认为自己受制于经济条件无法为下一代提供良好的成长环境，不想让孩子生下来吃苦）

说到彩礼，我认为这更多是一个法律不够完善而导致的问题。彩礼如果作为生育补偿，应当在女性生育后得到，而非作为求婚的一个价码。现行法律对于彩礼的财产属性也没有作明确的说明，以至于有“骗彩礼”的空子可钻。而且我也赞同生育补偿应该来自社会，而非将这笔成本转嫁给个人，但是如此一来，税率势必会更高，反而可能影响经济活力（？这一论点属于我个人推测， 无可靠证据来源）。

我个人认为其实相当一部分的问题在于面临婚姻和生育选择的时候，男女双方都认为自己在这段关系中付出更多（或者未来需要付出更多），从而导致心态不平衡。如果不能做到双方都认为自己从这个选择中受益，大家就会认为自己亏了，毕竟生育行为在短期内几乎是一个持续消耗资源精力而没有任何回报的行为。所以经过大家在社会中反复博弈之后发现，似乎不婚不育才是平衡点，也是最稳妥的选择：短期内没有任何风险，但如果一直选择不育也可能失去了获得长期回报的机会（抚养下一代作为自己生命的延续和情感寄托）。

关于楼主提到的男性阶层导致的问题，这个问题在我看来几乎无解，因为本质上这是一种阶级压迫，指望既得利益者分出手里的蛋糕不如指望秦始皇复活。当一个社会少部分群体占有了大部分资源和财富时，社会不公本就是一种常态，甚至在舆论场上也会自有大儒为我辩经，而忽略了社会阶层趋近固化的现状。如果结合男女问题，那么其实男女本身也处于不同阶层：因为女性天生自带生育价值，所以她们在男女关系博弈中天生就处于高位。男性负责传递基因的精子可以说几乎是无限量供应的，一个族群只需要少数男性便可迅速繁衍下一代，而女性的卵子数量有限，窗口期更短（在不使用科技的情况下），一个族群如果女性数量大量减少，那么下一代想要恢复到原来的人口规模几乎不可能。如果你带入这个视角，可以想象男女在生育领域天生就是一个不平等的博弈状况，女性清楚自己的生育价值，所以才会有底气狮子大开口。但这就回到了那个问题，如果女性的生育价值也算作价值的一部分，那是否男女之间并没有那么不平等？我无法给出一个结论，下面是我自己的看法：如果女性能够把自己的生育价值变现，无论是通过彩礼，高嫁，还是通过获得远超于寻常的情绪价值或服务，那么其实就相当于女性得到了源于生理劣势的补偿，至于能不能完全抵消男女之间的差异，这就仁者见仁，智者见智了

同意你说的大部分观点。
那男性面对这个现实该咋办，女的自带生育价值，在博弈中是高位，她们可以要求男人为了所谓的婚姻和孩子付出，实现类似一种期货的东西(期婚和期孩)，之后不履行约定。
很多男人，比如那些硅谷码农和傻一线土著，都会花大笔钱供养女人托举女人，送她们出国留学或带她们转码进大厂，付出大笔金钱和陪伴，之后没有利用价值，女的阶层跨越后，就会被女人踹掉。
我的想法是努力卷自己同时温柔嘘寒问暖，去雌竞不让女人讨厌，不大男子主义，尊重女性，并抛弃所谓责任感，能上娶绝不平娶。
多和男生玩，多从男生身上得到帮助。
女生只找愿意托举你，为你付出的，多出情绪价值，用甜言蜜语，送小礼物哄她。
目标优先缺爱没父母陪伴的不上进恋爱脑(可富家女，可富婆)，用她家资源变有钱。
其次相信爱情的自己上进奋斗，家有钱的女生，这种算ssr.和她一起赚钱。
最不能找的是已经事业有成的女人，这种短期获取好处就行，这种女人和老男人没区别，只会短择。
ps.女人不婚不育保平安，其实是想给自己卖个高价罢了，一个抬价手段. 没必要理会. 更不要听她们的，去当什么善良的小男生，抛弃自己作为男性的优势。

funfemdom：↑

jogger98：↑

funfemdom：↑我其实能理解楼主为什么这么想。在我看来，其实这些想法与sm并无太大关系，究其缘由，我认为主要在于如今我们仍然处在男权社会向平权社会的过渡阶段。虽然相较于过去的男女的地位差距缩小了很多，但是如果看整个社会的前1%的精英阶层占比，男性仍然占据压倒性优势。同时，虽然社会风气提倡男女平等，但是不少男女的思想与实践仍然按照过去的模式运作，比如认为应该男主外女主内，男性当家作主是天经地义的，诸如此类，不胜枚举。这就导致当今男女双方在两性关系中想要达成共识极其困难。站在女性视角，大部分女性认为自己是被系统性压迫的，职场受到歧视，应当得到更多的补偿（尤其在两性关系中考虑到潜在为生育而做出的牺牲）；而男性则认为如今男女平等，不应该像过去那样由男性承担大多数经济压力。加之如今女权之风盛行，但主要停留在如何争取女性应得到权利而忽略得到这些权利的同时应尽到责任与义务。这些认知不对称都加剧了男女对立，反映到sm领域则是女s虽然是亲密关系中的上位者，但认为自己在社会关系中处于弱势地位，理应得到男m的付出，而且女s ：男m的比例极其悬殊，加上男性的性需求更高，所有这些因素都使得所有在公域展示自己的女s都会受到疯狂的追捧，从而造成男女待遇的不同

ppps.什么时候女生得到权利，可以让男生收益，可以像男人一样养对方，承担家庭责任，女强男弱很普遍。男生也可以家庭主夫，相妻教子，有向下的自由，有躺平做自己想做的事，被女人养追求自我的自由，而不是困在工位上一辈子，必须像个alpha男一样拼了这条命卷事业拼命奋斗，可以像女人一样瑜伽和下午茶，再说男女平等。这时候我才会支持平权，如果平权没让我获利，反倒受损失，我真是疯了，才支持她们。

关于为什么男性无法像女性一样在家里“相妻教女”以获得两性关系中更好的待遇，我认为主要有几个原因：首先就像前面提到的，男性的生育价值和精子的稀缺性远低于女性，除非你是一个身材脸蛋俱佳（纯天然）的帅比，否则极难获得生育方面的溢价；其次，大多数女性的事业和收入不足以支持他们用传统男性的模式去开启一段关系；就算经济条件达标后，女性也会在意身边朋友和社会对于一个“家庭主夫”类型的男性的评价，会有持续不断的声音告诉她们，“这种男人配不上你”的话语，久而久之，关系也变得更加脆弱，稍有矛盾，便容易激化；还有一点便是女性普遍存在的慕强心理，不论是天生还是后天社会规训而造成，这几乎是一个普遍现象，导致几乎所有女性都理想伴侣形象都是某种意义上的强者。最后，大多数男性从小接受的教育也不允许他们成为这种男人，而女性也了解这一点，所以无形中也加大了这种关系的难度。只能说在社会观念还没有完全变革的今天，实现真正意义上的女上男下的关系真的难如登天。我作为一个男m，几乎已经放弃了寻找一个在社会价值上比自己更强的伴侣的意愿了。

永远不会放弃这种女强男弱的意愿，我只认为这个是爱情。
不介意多结几次婚，找助力。
最好就是先找恋爱脑或者富婆包我，哄她陪她度过低谷，给我资源，让我获得资本。之后找各方面都比我强的。还相信爱情的一起奋斗。
作为男人，想家庭主夫躺平应该是不可能了。如果躺平我也会要固定资产和信托。

funfemdom：↑

jogger98：↑

funfemdom：↑我其实能理解楼主为什么这么想。在我看来，其实这些想法与sm并无太大关系，究其缘由，我认为主要在于如今我们仍然处在男权社会向平权社会的过渡阶段。虽然相较于过去的男女的地位差距缩小了很多，但是如果看整个社会的前1%的精英阶层占比，男性仍然占据压倒性优势。同时，虽然社会风气提倡男女平等，但是不少男女的思想与实践仍然按照过去的模式运作，比如认为应该男主外女主内，男性当家作主是天经地义的，诸如此类，不胜枚举。这就导致当今男女双方在两性关系中想要达成共识极其困难。站在女性视角，大部分女性认为自己是被系统性压迫的，职场受到歧视，应当得到更多的补偿（尤其在两性关系中考虑到潜在为生育而做出的牺牲）；而男性则认为如今男女平等，不应该像过去那样由男性承担大多数经济压力。加之如今女权之风盛行，但主要停留在如何争取女性应得到权利而忽略得到这些权利的同时应尽到责任与义务。这些认知不对称都加剧了男女对立，反映到sm领域则是女s虽然是亲密关系中的上位者，但认为自己在社会关系中处于弱势地位，理应得到男m的付出，而且女s ：男m的比例极其悬殊，加上男性的性需求更高，所有这些因素都使得所有在公域展示自己的女s都会受到疯狂的追捧，从而造成男女待遇的不同

ppps.什么时候女生得到权利，可以让男生收益，可以像男人一样养对方，承担家庭责任，女强男弱很普遍。男生也可以家庭主夫，相妻教子，有向下的自由，有躺平做自己想做的事，被女人养追求自我的自由，而不是困在工位上一辈子，必须像个alpha男一样拼了这条命卷事业拼命奋斗，可以像女人一样瑜伽和下午茶，再说男女平等。这时候我才会支持平权，如果平权没让我获利，反倒受损失，我真是疯了，才支持她们。

关于为什么男性无法像女性一样在家里“相妻教女”以获得两性关系中更好的待遇，我认为主要有几个原因：首先就像前面提到的，男性的生育价值和精子的稀缺性远低于女性，除非你是一个身材脸蛋俱佳（纯天然）的帅比，否则极难获得生育方面的溢价；其次，大多数女性的事业和收入不足以支持他们用传统男性的模式去开启一段关系；就算经济条件达标后，女性也会在意身边朋友和社会对于一个“家庭主夫”类型的男性的评价，会有持续不断的声音告诉她们，“这种男人配不上你”的话语，久而久之，关系也变得更加脆弱，稍有矛盾，便容易激化；还有一点便是女性普遍存在的慕强心理，不论是天生还是后天社会规训而造成，这几乎是一个普遍现象，导致几乎所有女性都理想伴侣形象都是某种意义上的强者。最后，大多数男性从小接受的教育也不允许他们成为这种男人，而女性也了解这一点，所以无形中也加大了这种关系的难度。只能说在社会观念还没有完全变革的今天，实现真正意义上的女上男下的关系真的难如登天。我作为一个男m，几乎已经放弃了寻找一个在社会价值上比自己更强的伴侣的意愿了。

反正我就是看不惯，小红书和知乎那些集美们，捞男人钱，算计恋爱脑男人，从男人身上捞钱，利用男人的样. 这种女人我看都不想看。
因为我认为，这个社会默认男高女低，男生下娶的氛围下，还愿意接受不如自己的男生，去女强男弱(尤其是经济上)，这个女人一定是爱我的，并且当我经济出问题，事业受挫成了弱者，她也会不嫌弃地爱我。

这种本质上就是个金钱交易项目，现在这个🚺👊和🐢🐢横行大环境下，绝大部分国女认知不到这种项目就是买卖而已。由于国内不像日本没有这种合规的市场，导致国内没有家鸡，家鸡和野鸡的区别就是家鸡是懂规矩的，不会出了门还把自己当女王🤣

不光是SM圈，其他不也一样，cos圈的韩援薄纱老乡鸡热度不是才过去不久嘛