Femdom中应该有Blowjob么？

我覺得並不是完全的矛盾 關鍵看你怎麼看而已 你可以認為這是一種男尊女卑的標誌 也可以認為是女s折磨男m的一種手法

如果你在黃文中見到這種這種情節，應該去想作者是出於什麼立場出發的，從作者的期待文字裡也應該可以推斷出來

coffinkun：↑排。
另外既然你们扯到尊卑关系，那我多说一句，femdom中那些所谓的调教内容诸如足交榨精鞭笞耳光逆插甚至圈养，在我的角度看都相当有女性服侍男性的意味。毕竟作为一个代入女性角度看的观众，光是看那些动作就觉得手脚酸痛了，然而黄片里并不会展示这些内容，也很难看到女性作为性主体的欲望展露，倒是m男从来都被打的挺爽的。
所以为什么这些东西你们不觉得是女性服侍男性而却没法接受blowjob，我觉得有很大一部分原因还是太多色情制品里女性性客体化过于严重，并且blowjob一直以一种将女性当作性客体而男性是主体和服务对象的符号出现，这才使得blowjob和这些性质关联起来。但是单纯从性活动这个角度本身出发，用什么部位去做，怎么做，都不见得意味着谁的地位比谁高。69式都知道吧，非要分个地位高下，那这又是谁服务谁呢。
所以说，有这种想法只是因为你们被色情制品工业和畸形的性别文化驯化了罢了【。

我之前的回答里也表述了「将女性当作性客体而男性是主体和服务对象的符号出现」这一个因素是导致难以接受 femdom 中存在性交的原因之一。所以你提出这一个观点我是同意的。

但是整体上来说，你的回复还是完全无法让人苟同。

首先，将 blowjob 视为「男性被侍奉和服务」的象征并不是性别主义的。因为相对应的，一般的社会文化也常常将 cunnilingus 视为「女性被侍奉和服务」的象征；两者是完全对称的，是没有性别主义的偏见在里面的。

所以，我们可以认为在一般的社会文化中，无论性别，被口的一方就是被侍奉和服务的。当然，你可以 argue 说这两个行为中用嘴的一方得到的快感实际上会大于被口的一方，但这并不能逆转在一般的社会文化中「被口的一方像是被侍奉和服务」这样的象征性意味。

同样，你提到鞭笞耳光逆插甚至圈养，在你看来有女性服侍男性的意味。事实上，也确实很可能是女 S 付出了很多劳累而男 M 全然在享受，因此实际上确实可以称之为如你所说的「女性服侍男性」；但重要的是在一般的社会文化中，被鞭笞、耳光甚至圈养，就是地位低下的一方，而施虐方就是享受着支配地位的一方。Femdom 中鞭笞耳光逆插甚至圈养这些行为，是男 M 被女 S 主宰的象征性的符号，而这样的符号是一般的社会文化所赋予的。

将这样的一般的社会文化认为是「被色情制品工业驯化」，是完全错误的。在一般的社会文化中，被鞭笞、被打耳光、被圈养，就是被羞辱的、被剥夺了地位的。这和性别完全无关。不管什么性别，你若到街上去打别人，根据法律你就是故意伤害；你若把别人圈养起来，根据法律你就是非法拘禁。

你企图将这种一般的社会文化从 BDSM 活动中剥离出来，更是完全错误的。BDSM 本来就是一种社会性行为，学界普遍的观点认为，D/s 的快感就在于 power exchange，在于对一般的社会文化里的人与人间的权力关系的解构和颠覆。因此，在看待这样的社会性行为的时候，权力关系的象征性符号是不可以忽略的主体。

deltat：↑（原文略）

人与人之间的行为都可以叫社会行为，但是这跟一般的社会文化可没有必然联系。我不清楚你说的学界是指什么，但是你既然敢自称学界人，怎么还敢轻易地说出“……剥离出来，更是完全错误的”呢。你一个工科生假装社会学者到底还是装得不像呀，物理追求大一统，人文不。
况且，BDSM活动中的人组成的小社会个例太多，你真的相信谁说的“要把所有人放在大框架里考虑！”的言论，也只能说你不太理解被迫结题、没有必要真的理解谁的感受的感受了。

诚然，有些人自称快感几乎全部来源于一般的社会文化。但在我看来反而是受制于常识，不能更好地探索自己的性癖的保守思想罢了。因为不承认以常识以外的视角看待自己，所以只能得出你说的这些想当然的结论。
同时，太多色情制品集中对此的描述，就像楼上说过的一样，av厂商已经把这当成是一种常识了，用什么语言什么行为来刺激观众已经达成共识了，这一点尤其可怕——观众也已经放弃思考自己的个性在哪了，仿佛全世界的男M真的在共用同一套思维。
我怀疑很多人一开始对“明明是男性，却屈服于女性”这样的文字不抱有期待，接触得多了，尤其是原创小说看得多了，会生出一种“原来大家都是这么想的啊”的感觉，然后由渴望被认同、渴望社交的内驱力，做出自我声明的行为。比如本帖。当然这只是我个人感觉，解释权归LZ所有。
但你难道不觉得灌水区这样的贴太多了吗？ “我对正常性交没兴趣怎么办” “我不喜欢xx怎么办” 靠，为什么要认为BDSM是“正常”的事，然后强行消灭自己在正常人看来不正常的行为啊！！

这样的环境也导致不从常识角度出发的人不能在这发帖，以至于你们看不到鲜活的个例，被同质化消费者挤满视野，坚定了继续同质化他人的信心。可能以后这里就要出现以某种信仰为核心的精神男M教派了。

我不清楚按照这样的思路研究下去会不会很危险，比如日本女性社会地位普遍比我国低，山东女性社会地位普遍比四川低，如果权力交换的快感与落差正相关，那么本站山东男M该现身说法了。我竟然觉得这有点好笑。
现在我特别期待有山东人站出来回复我说“在我们村，女性是可以上桌吃饭的！”

lostfeet：↑

deltat：↑（原文略）

人与人之间的行为都可以叫社会行为，但是这跟一般的社会文化可没有必然联系。我不清楚你说的学界是指什么，但是你既然敢自称学界人，怎么还敢轻易地说出“……剥离出来，更是完全错误的”呢。你一个工科生假装社会学者到底还是装得不像呀，物理追求大一统，人文不。
况且，BDSM活动中的人组成的小社会个例太多，你真的相信谁说的“要把所有人放在大框架里考虑！”的言论，也只能说你不太理解被迫结题、没有必要真的理解谁的感受的感受了。

诚然，有些人自称快感几乎全部来源于一般的社会文化。但在我看来反而是受制于常识，不能更好地探索自己的性癖的保守思想罢了。因为不承认以常识以外的视角看待自己，所以只能得出你说的这些想当然的结论。
同时，太多色情制品集中对此的描述，就像楼上说过的一样，av厂商已经把这当成是一种常识了，用什么语言什么行为来刺激观众已经达成共识了，这一点尤其可怕——观众也已经放弃思考自己的个性在哪了，仿佛全世界的男M真的在共用同一套思维。
我怀疑很多人一开始对“明明是男性，却屈服于女性”这样的文字不抱有期待，接触得多了，尤其是原创小说看得多了，会生出一种“原来大家都是这么想的啊”的感觉，然后由渴望被认同、渴望社交的内驱力，做出自我声明的行为。比如本帖。当然这只是我个人感觉，解释权归LZ所有。
但你难道不觉得灌水区这样的贴太多了吗？ “我对正常性交没兴趣怎么办” “我不喜欢xx怎么办” 靠，为什么要认为BDSM是“正常”的事，然后强行消灭自己在正常人看来不正常的行为啊！！

这样的环境也导致不从常识角度出发的人不能在这发帖，以至于你们看不到鲜活的个例，被同质化消费者挤满视野，坚定了继续同质化他人的信心。可能以后这里就要出现以某种信仰为核心的精神男M教派了。

我不清楚按照这样的思路研究下去会不会很危险，比如日本女性社会地位普遍比我国低，山东女性社会地位普遍比四川低，如果权力交换的快感与落差正相关，那么本站山东男M该现身说法了。我竟然觉得这有点好笑。
现在我特别期待有山东人站出来回复我说“在我们村，女性是可以上桌吃饭的！”

山东省会本地人没有任何感觉。


如果说吃饭，我想起大学期间有个事。
一个女生让男友去打饭，自己在忙另一件事，那个男友给她打回来之后就在男生宿舍和女生宿舍两个楼之间的小广场等她，不知道为什么两个人吵架了，那个女生就当着众人的面把一盒饭扔了男生一脸。

我不是说女生就应该文文静静的，也不是说女性当着众人应该给男人一点面子，只是感觉那个女生脾气特别爆，她脾气暴和别人吵架N次的故事在学生时代躁声名远扬——————不论是当时我和我的同窗，还是现在的我，依旧这样认为。

deltat：↑更糟糕的是，会觉得性爱是男性对于女性身体的单方面使用（像是中文语境里常常会说某男性上了某个女性，中国社会中常见的性别主义观点常常都会将性爱描绘成男性在单方面享受、而女性在性爱过程中只是在付出身体满足男性）。

我虽然会努力摒弃这种性别主义的认知，但是毕竟从小就受到的潜移默化的影响，即使从意识里革除，也是很难从潜意识里革除的。

这样的性别主义认知很自然就会推导出一个结论：如果两人发生了性关系的话，那男性便是在一个占了便宜的、得利者的位置；而女性则是在一个被使用者乃至被作践者的位置。而这显然是和 femdom 的角色立场背道而驰的，于是也就是在 femdom 场景中不能接受的。

你寫得很好 但我覺得其實沒辦法 很多時所謂性癖就是透過踰越、顛覆我們潛意識的性觀念來達至刺激感
要是你在潛意識裡再無任何異化了的性觀念
那你大概也就沒有了那些相關的性快感來源
像很多M會喜歡逆插 那是因為插入在我們的文化意識裡是一個侵犯行為 而被插則不是
如果關於「插入」的陽具中心觀念沒了
那男人像女人一樣被插便不會是一件屈辱的事
沒有屈辱感便沒有快感

美國有些研究指出親共和黨的保守派傾向喜歡幻想亂倫、戴綠帽、"inter-racial"的性幻想，親民主黨的進步派則傾向喜歡BDSM
也就是說，表意識上重視家庭價值的人喜歡幻想褻瀆家庭價值
強調種族單元社會的人喜歡幻想種族多元的性交
強調自由平等的人喜歡幻想對自由平等的侵犯

我觉得和姿态有一定关系吧，正常kj都是男用相对舒服的姿势（站着坐着躺着），女则是跪着趴着，会给人一种在侍奉的感觉，我也不太接受得了。
但可以想象一种女很舒适而男被强制kj的姿势，比如vore系列勉强也算一种kj吧，另外也可以开开脑洞。

S和M又不是只看表面的行为，只要心理关系确定，行为都只是服务于项目。
归根结底都是娱乐的方式，别人能尽兴的行为，旁观者有什么牢骚的资格？
为什么要搞的那么程式化？非要去设一个规则，娱乐时必须遵守这个框架？
自己喜欢束缚自己也就罢了，不要去管制别人是否喜好。
那不叫牢骚，那叫干涉，说白了你只是想让别人按能让你感到快感的规则来玩，从而方便你从中寻找快乐。

coffinkun：↑

ccav333：↑道理我都懂，但是攻方为什么要考虑你的想法

排。
另外既然你们扯到尊卑关系，那我多说一句，femdom中那些所谓的调教内容诸如足交榨精鞭笞耳光逆插甚至圈养，在我的角度看都相当有女性服侍男性的意味。毕竟作为一个代入女性角度看的观众，光是看那些动作就觉得手脚酸痛了，然而黄片里并不会展示这些内容，也很难看到女性作为性主体的欲望展露，倒是m男从来都被打的挺爽的。
所以为什么这些东西你们不觉得是女性服侍男性而却没法接受blowjob，我觉得有很大一部分原因还是太多色情制品里女性性客体化过于严重，并且blowjob一直以一种将女性当作性客体而男性是主体和服务对象的符号出现，这才使得blowjob和这些性质关联起来。但是单纯从性活动这个角度本身出发，用什么部位去做，怎么做，都不见得意味着谁的地位比谁高。69式都知道吧，非要分个地位高下，那这又是谁服务谁呢。
所以说，有这种想法只是因为你们被色情制品工业和畸形的性别文化驯化了罢了【。

在我的角度，要是真的讨厌男尊女卑，反倒更应该多搞点这种femdom题材的blowjob片段，颠覆一下女性常年来被各种色情制品夯实的性客体形象。然而我也知道大部分男人看片也就是图个爽，并没有脑子想那么多。既然如此，倒也不必发帖，何不直接关掉自己讨厌的片子，找个好撸的片再多撸点自己的智商出来呢。

同意你说的。我身为M其实感觉不到所谓的“虐待别人”的乐趣。如果我和我的主人玩诸如你说的“足交鞭笞逆插”等等的话，我反而会更多地去担心主人会不会很累。比如足交的片子，明明看起来就累得不行，而且完全就是M方在享受快感嘛。哪里还有服侍的意味了？我个人也看不到攻方得到了什么快感。如果我的主人能从中获得强烈的快感的话我倒也放心了。
单独说SM过程的话，我认为完全要看主人的要求（或者说喜好），然后M方努力地去满足主人，怎么能反过来让主人去服侍M呢。而你提到的那些项目我倒是觉得应该划分到“奖励”的范畴里面去。
不过如果是我选择奖励的话，我倒希望能选到不让主人很累而且双方都有快感的项目（比如我的主人能像坐椅子一样狠狠地坐在我的脸上就行啦，我会用舌头和鼻子好好地侍奉的！）

陶伏：↑同意你说的。我身为M其实感觉不到所谓的“虐待别人”的乐趣。如果我和我的主人玩诸如你说的“足交鞭笞逆插”等等的话，我反而会更多地去担心主人会不会很累。比如足交的片子，明明看起来就累得不行，而且完全就是M方在享受快感嘛。哪里还有服侍的意味了？我个人也看不到攻方得到了什么快感。如果我的主人能从中获得强烈的快感的话我倒也放心了。
单独说SM过程的话，我认为完全要看主人的要求（或者说喜好），然后M方努力地去满足主人，怎么能反过来让主人去服侍M呢。而你提到的那些项目我倒是觉得应该划分到“奖励”的范畴里面去。
不过如果是我选择奖励的话，我倒希望能选到不让主人很累而且双方都有快感的项目（比如我的主人能像坐椅子一样狠狠地坐在我的脸上就行啦，我会用舌头和鼻子好好地侍奉的！）

能有这样的心态挺难得的。虽然对于dom方而言虐待别人的乐趣和快感是存在的，但并不代表许多play就是一种侍奉了~说是奖励项目确实更准确一点。
说起颜骑这件事，想到我的m因为鼻炎，鼻子不能承受太多物理上的刺激，导致我连坐脸都不能随心所欲，就觉得还真是多灾多难。

呜呜呜我偷偷幸福一下（（

嗯，喜欢DS的表示，我觉得DS不该被行为束缚住