Femdom中应该有Blowjob么？
本意是讨论的，可能是我一开始的态度让很多人不舒服吧。所以删了原来的话，减少不必要的争吵，汝之蜜糖吾之毒药的事情屡见不鲜。
与deltat的很多观念是一致的，但是自卑度没有那么高而已，可能我femdom中的角色扮演要求比较高，任何违背男尊女卑的行为都会让自己出戏，blowjob的性意味（女性服侍男性）恰恰是站在femdom的对立面，即使是挑逗或折磨式的blowjob，也会在生理上多一丝不悦。
与deltat的很多观念是一致的，但是自卑度没有那么高而已，可能我femdom中的角色扮演要求比较高，任何违背男尊女卑的行为都会让自己出戏，blowjob的性意味（女性服侍男性）恰恰是站在femdom的对立面，即使是挑逗或折磨式的blowjob，也会在生理上多一丝不悦。
Al
alucardonly
Re: Femdom中应该有Blowjob么？
玩得开心就好，别在意形式。
chromaso
Re: Femdom中应该有Blowjob么？
这个主题我还确实做过比较多的思考。我很长时间以来的想法的楼主是一样的，但我也明白这样的观念有很强的局限性。
首先，自从十二三岁以来，我基本是和楼主完全一样的：在 femdom 片子里见到正常性爱就会失去兴趣；若是有女 S 为男 M 口交的画面，更是彻底无法接受，直接关掉。
第一个因素是我对 femdom 的理想化和纯粹化认知，以及我在女性面前的高度自卑。
这个地方所说的「我在女性面前的高度自卑」（a.k.a. 处男心态/屌丝心态）部分原因是因为我初中时时候在自己喜欢的异性的面前遭遇的近乎羞辱性的挫败。也可能是我现实中过于内向的性格导致一度很难和女性正常交流。总而言之，不论原因如何，我很难在两性关系中不仰望对方。
我从来不觉得 femdom 仅仅是一种「玩得开心就好」的 play，而是男 M 真的是卑贱、卑微的。就像当我第一次在我主人面前的时候，就是真切地觉得自己的一切加起来，都不可能配得上我主人的一点点。当跪在我主人面前时，我总感觉到自己的身体哪怕是碰到她的脚底甚至鞋底都是玷污了她，所以当然不可能有资格接触她身体别的地方。
第二个因素是受保守乃至 sexist 的社会环境潜移默化地影响，对性爱有着不全面的理解。
从小在内陆边疆省份受比较保守的成长环境影响，潜意识里总觉得性爱是淫亵的、是不光荣的，性欲是肮脏的。
更糟糕的是，会觉得性爱是男性对于女性身体的单方面使用（像是中文语境里常常会说某男性上了某个女性，中国社会中常见的性别主义观点常常都会将性爱描绘成男性在单方面享受、而女性在性爱过程中只是在付出身体满足男性）。
我虽然会努力摒弃这种性别主义的认知，但是毕竟从小就受到的潜移默化的影响，即使从意识里革除，也是很难从潜意识里革除的。
这样的性别主义认知很自然就会推导出一个结论：如果两人发生了性关系的话，那男性便是在一个占了便宜的、得利者的位置；而女性则是在一个被使用者乃至被作践者的位置。而这显然是和 femdom 的角色立场背道而驰的，于是也就是在 femdom 场景中不能接受的。
第三个因素是男性性器在 femdom 中的符号性。
Femdom 是广义的性行为，于是性器官自然有着极其强烈的象征性。我一直都觉得女性的身体是圣洁的（此处 loop back 到第一个因素），而男性的性器是尤其肮脏的。男 M 肮脏的性器若是进入了女主人的身体，便是对女主人身体的终极玷污；哪怕对着女主人勃起，都是应该受到惩处的淫亵行为——因为男 M 若是对于女主人有了性欲，都是卑鄙的（此处 loop back 到第二个因素）。这也是很多时候我喜欢为虐阳的 play 赋予的意义：男 M 的性器官应当被剥夺它原本的功能，它是男 M 对于女 S 的那种卑鄙且应受惩处的淫欲的象征，于是它应该被施以最残暴的虐待——最好连触碰女主人的资格都没有，只在女主人的鞋底被彻底碾碎、毁坏。
综上三个因素，十多年来我便完全不能接受男 M 和女 S 有性交行为，当然也就更不能接受女 S 给男 M 口交。
这样的想法在我写的坑了的黄文里面是有很大的体现的：因为我把自己带入男主的角色，男主角便是非常自卑，完全无法接受自己做出和自己的主人做爱那样大逆不道的事情，一直都卑微地认为自己只配接受疼痛。
当然，黄文里后来也有转折，男主角多少有些意识到女主也是一个有血有肉、真真切切、有着正常的爱欲和性欲的人，当然也有了性交剧情。
可能因为现实里我的想法是有一些变化的，也在渐渐从一直以来这种排斥性交的 femdom 观点过渡到更全面开阔的想法（一方面，我曾经好奇地问过一个常常和自己多个男 M 做爱的女 S 是什么样的想法；当然更重要的是，也被自己的主人影响了很多）。
主要的一点，便是认识到女性有着正当而强烈的性欲，很可能比男性更享受性爱（包括 blowjob），在性爱过程中完全可以是男性彻底被女性使用，来纯粹满足女性的性欲而已。同样，在摒弃女性含住男性的性器就是被羞辱和玷污这样的想法之后，女 S 给男 M 口交的时候也可以完全只是在居高临下地调戏着、折磨着男 M 的性器而已。
但我依然认为这更多只是一个个人偏好的问题：如果喜欢包含性交甚至 fellatio 的玩法，那就接受。如果还是只喜欢男 M 的性器没资格进入女 S 的身体的设定，那也没啥问题，只找那类黄片观看就完事了。
首先，自从十二三岁以来，我基本是和楼主完全一样的：在 femdom 片子里见到正常性爱就会失去兴趣；若是有女 S 为男 M 口交的画面，更是彻底无法接受，直接关掉。
第一个因素是我对 femdom 的理想化和纯粹化认知，以及我在女性面前的高度自卑。
这个地方所说的「我在女性面前的高度自卑」（
我从来不觉得 femdom 仅仅是一种「玩得开心就好」的 play，而是男 M 真的是卑贱、卑微的。就像当我第一次在我主人面前的时候，就是真切地觉得自己的一切加起来，都不可能配得上我主人的一点点。当跪在我主人面前时，我总感觉到自己的身体哪怕是碰到她的脚底甚至鞋底都是玷污了她，所以当然不可能有资格接触她身体别的地方。
第二个因素是受保守乃至 sexist 的社会环境潜移默化地影响，对性爱有着不全面的理解。
从小
更糟糕的是，会觉得性爱是男性对于女性身体的单方面使用（像是中文语境里常常会说某男性上了某个女性，中国社会中常见的性别主义观点常常都会将性爱描绘成男性在单方面享受、而女性在性爱过程中只是在付出身体满足男性）。
我虽然会努力摒弃这种性别主义的认知，但是毕竟从小就受到的潜移默化的影响，即使从意识里革除，也是很难从潜意识里革除的。
这样的性别主义认知很自然就会推导出一个结论：如果两人发生了性关系的话，那男性便是在一个占了便宜的、得利者的位置；而女性则是在一个被使用者乃至被作践者的位置。而这显然是和 femdom 的角色立场背道而驰的，于是也就是在 femdom 场景中不能接受的。
第三个因素是男性性器在 femdom 中的符号性。
Femdom 是广义的性行为，于是性器官自然有着极其强烈的象征性。我一直都觉得女性的身体是圣洁的（此处 loop back 到第一个因素），而男性的性器是尤其肮脏的。男 M 肮脏的性器若是进入了女主人的身体，便是对女主人身体的终极玷污；哪怕对着女主人勃起，都是应该受到惩处的淫亵行为——因为男 M 若是对于女主人有了性欲，都是卑鄙的（此处 loop back 到第二个因素）。这也是很多时候我喜欢为虐阳的 play 赋予的意义：男 M 的性器官应当被剥夺它原本的功能，它是男 M 对于女 S 的那种卑鄙且应受惩处的淫欲的象征，于是它应该被施以最残暴的虐待——最好连触碰女主人的资格都没有，只在女主人的鞋底被彻底碾碎、毁坏。
综上三个因素，十多年来我便完全不能接受男 M 和女 S 有性交行为，当然也就更不能接受女 S 给男 M 口交。
这样的想法在我写的
当然，黄文里后来也有转折，男主角多少有些意识到女主也是一个有血有肉、真真切切、有着正常的爱欲和性欲的人，当然也有了性交剧情。
可能因为现实里我的想法是有一些变化的，也在渐渐从一直以来这种排斥性交的 femdom 观点过渡到更全面开阔的想法（一方面，我曾经好奇地问过一个常常和自己多个男 M 做爱的女 S 是什么样的想法；当然更重要的是，也被自己的主人影响了很多）。
主要的一点，便是认识到女性有着正当而强烈的性欲，很可能比男性更享受性爱（包括 blowjob），在性爱过程中完全可以是男性彻底被女性使用，来纯粹满足女性的性欲而已。同样，在摒弃女性含住男性的性器就是被羞辱和玷污这样的想法之后，女 S 给男 M 口交的时候也可以完全只是在居高临下地调戏着、折磨着男 M 的性器而已。
但我依然认为这更多只是一个个人偏好的问题：如果喜欢包含性交甚至 fellatio 的玩法，那就接受。如果还是只喜欢男 M 的性器没资格进入女 S 的身体的设定，那也没啥问题，只找那类黄片观看就完事了。
不喜欢就不看呗。
女S想要对M做什么就做什么，视觉 触觉 味觉 嗅觉 听觉 本来就是所有生物写在基因中的机制，一个人不论男女当然可以尽情感受对方带给ta的五感。
脚代表着拒绝，那种把什么踩在脚下的海报意味着对脚下之物的拒绝和唾弃；
手代表着控制，那种把什么掌握在手心中的海报意味着对手中之物的控制和接受；
而嘴的代表的东西就相当多了，嘴是进食的器官，吃这个行为代表对食物的完全生命的剥夺，这是建立在几亿年进化上的基本之路。和SM比较接近一种幻想是GTS（女巨人），在GTS作品中经常有吃掉小人的情节。
嘴同时具有攻击性，对于掠食动物来说嘴是致命的武器，唾液对于人们来说也是不洁的，握手是大部分人类都能接受的行为，而一个普通的路人用嘴要主动接触你身体任何部位都是令人反感的。允许别人用嘴接触你的身体部位本身就需要建立在相互信任之上，舔脚看似低贱，但实际上这代表着S对M的信任。
S的咬意味着S对M的完全占有，包括JY，灵魂全部都属于S，此时M的棒棒完全呈现在S面前，自己可以轻松控制M的射精的权利，S要品尝属于男性代表器官，要完全获得M的一切，知道M的一切，包括JY味道这种无法通过其他感官获取的东西。
做爱更是简单，此时的S需要让M来满足自己最基本的性欲。S当然也可以找其他男人，前提是S自己喜欢。如果说S要为了M“着想”，想要满足性欲的时候需要再找个其他的男人（甚至这个男人她都不喜欢），或者必须得用电动玩具终身处子，这都难以分清到底谁是S了。
女S想要对M做什么就做什么，视觉 触觉 味觉 嗅觉 听觉 本来就是所有生物写在基因中的机制，一个人不论男女当然可以尽情感受对方带给ta的五感。
脚代表着拒绝，那种把什么踩在脚下的海报意味着对脚下之物的拒绝和唾弃；
手代表着控制，那种把什么掌握在手心中的海报意味着对手中之物的控制和接受；
而嘴的代表的东西就相当多了，嘴是进食的器官，吃这个行为代表对食物的完全生命的剥夺，这是建立在几亿年进化上的基本之路。和SM比较接近一种幻想是GTS（女巨人），在GTS作品中经常有吃掉小人的情节。
嘴同时具有攻击性，对于掠食动物来说嘴是致命的武器，唾液对于人们来说也是不洁的，握手是大部分人类都能接受的行为，而一个普通的路人用嘴要主动接触你身体任何部位都是令人反感的。允许别人用嘴接触你的身体部位本身就需要建立在相互信任之上，舔脚看似低贱，但实际上这代表着S对M的信任。
S的咬意味着S对M的完全占有，包括JY，灵魂全部都属于S，此时M的棒棒完全呈现在S面前，自己可以轻松控制M的射精的权利，S要品尝属于男性代表器官，要完全获得M的一切，知道M的一切，包括JY味道这种无法通过其他感官获取的东西。
做爱更是简单，此时的S需要让M来满足自己最基本的性欲。S当然也可以找其他男人，前提是S自己喜欢。如果说S要为了M“着想”，想要满足性欲的时候需要再找个其他的男人（甚至这个男人她都不喜欢），或者必须得用电动玩具终身处子，这都难以分清到底谁是S了。
越是小众的圈子里，圈内的分化反倒越是严重，这种事情经常出现
blowjob只是一个tag，femdom也只是一个tag，而且从分类角度讲，并不冲突
一个人的喜好往往需要许多tag才能概括，一个作品也需要许多tag才能概括
因此这种交叉带来的喜好或不喜好的结果，原因会相当复杂，并不意味着某些tag就一定会和其他tag捆绑
这就是创作自由嘛，没有这种精神哪来的百花齐放
blowjob只是一个tag，femdom也只是一个tag，而且从分类角度讲，并不冲突
一个人的喜好往往需要许多tag才能概括，一个作品也需要许多tag才能概括
因此这种交叉带来的喜好或不喜好的结果，原因会相当复杂，并不意味着某些tag就一定会和其他tag捆绑
这就是创作自由嘛，没有这种精神哪来的百花齐放
这里太赞同了！！！我也是这种想法，感觉是对女人的亵渎，所以也喜欢虐阳！！
deltat：↑
第三个因素是男性性器在 femdom 中的符号性。
Femdom 是广义的性行为，于是性器官自然有着极其强烈的象征性。我一直都觉得女性的身体是圣洁的（此处 loop back 到第一个因素），而男性的性器是尤其肮脏的。男 M 肮脏的性器若是进入了女主人的身体，便是对女主人身体的终极玷污；哪怕对着女主人勃起，都是应该受到惩处的淫亵行为——因为男 M 若是对于女主人有了性欲，都是卑鄙的（此处 loop back 到第二个因素）。这也是很多时候我喜欢为虐阳的 play 赋予的意义：男 M 的性器官应当被剥夺它原本的功能，它是男 M 对于女 S 的那种卑鄙且应受惩处的淫欲的象征，于是它应该被施以最残暴的虐待——最好连触碰女主人的资格都没有，只在女主人的鞋底被彻底碾碎、毁坏。
femdom说到底我觉得是一种情趣和角色扮演的统称。它的概念是模糊的 没什么本质上的定义，可以作为是否"某种play属于femdom" 的必要条件
譬如说"女方掌握主动权"就是femdom 那么，若女方在进行了一些在bdsm游戏中也算硬核的调教后，她要求男方进入她，而且还要轻轻地拍打她的屁股，因为她喜欢，那么，这还叫femdom么?
我认为，如果一定要找一个标准，找一个定义，框住femdom的范畴，显然是做不到的。不如说，双方都玩的很满足，且认为这是femdom, 那这就是femdom罢
譬如说"女方掌握主动权"就是femdom 那么，若女方在进行了一些在bdsm游戏中也算硬核的调教后，她要求男方进入她，而且还要轻轻地拍打她的屁股，因为她喜欢，那么，这还叫femdom么?
我认为，如果一定要找一个标准，找一个定义，框住femdom的范畴，显然是做不到的。不如说，双方都玩的很满足，且认为这是femdom, 那这就是femdom罢
Dy
dyd381419359
Re: Femdom中应该有Blowjob么？
别人口别人的，关你屁事，混圈仔最讨厌，别人玩什么都要多嘴
dyd381419359：↑别人口别人的，关你屁事，混圈仔最讨厌，别人玩什么都要多嘴我混femdom圈20年了，现在看见blowjob还是难受，发一句牢骚怎么了？
ccav333：↑道理我都懂，但是攻方为什么要考虑你的想法
排。
另外既然你们扯到尊卑关系，那我多说一句，femdom中那些所谓的调教内容诸如足交榨精鞭笞耳光逆插甚至圈养，在我的角度看都相当有女性服侍男性的意味。毕竟作为一个代入女性角度看的观众，光是看那些动作就觉得手脚酸痛了，然而黄片里并不会展示这些内容，也很难看到女性作为性主体的欲望展露，倒是m男从来都被打的挺爽的。
所以为什么这些东西你们不觉得是女性服侍男性而却没法接受blowjob，我觉得有很大一部分原因还是太多色情制品里女性性客体化过于严重，并且blowjob一直以一种将女性当作性客体而男性是主体和服务对象的符号出现，这才使得blowjob和这些性质关联起来。但是单纯从性活动这个角度本身出发，用什么部位去做，怎么做，都不见得意味着谁的地位比谁高。69式都知道吧，非要分个地位高下，那这又是谁服务谁呢。
所以说，有这种想法只是因为你们被色情制品工业和畸形的性别文化驯化了罢了【。
在我的角度，要是真的讨厌男尊女卑，反倒更应该多搞点这种femdom题材的blowjob片段，颠覆一下女性常年来被各种色情制品夯实的性客体形象。然而我也知道大部分男人看片也就是图个爽，并没有脑子想那么多。既然如此，倒也不必发帖，何不直接关掉自己讨厌的片子，找个好撸的片再多撸点自己的智商出来呢。
不过，讨厌blowjob的男sub确实蛮多的，我男人算一个。这对我来说倒是一件好事，因为他实在是太愿意也太享受让我对他做各种事情了，以至于很难找到一个有效的惩罚措施。所以我和他之间blowjob算是一个惩罚项目（笑）
coffinkun：↑道理我都懂，但你是不是回复错人了ccav333：↑道理我都懂，但是攻方为什么要考虑你的想法
排。
另外既然你们扯到尊卑关系，那我多说一句，femdom中那些所谓的调教内容诸如足交榨精鞭笞耳光逆插甚至圈养，在我的角度看都相当有女性服侍男性的意味。毕竟作为一个代入女性角度看的观众，光是看那些动作就觉得手脚酸痛了，然而黄片里并不会展示这些内容，也很难看到女性作为性主体的欲望展露，倒是m男从来都被打的挺爽的。
所以为什么这些东西你们不觉得是女性服侍男性而却没法接受blowjob，我觉得有很大一部分原因还是太多色情制品里女性性客体化过于严重，并且blowjob一直以一种将女性当作性客体而男性是主体和服务对象的符号出现，这才使得blowjob和这些性质关联起来。但是单纯从性活动这个角度本身出发，用什么部位去做，怎么做，都不见得意味着谁的地位比谁高。69式都知道吧，非要分个地位高下，那这又是谁服务谁呢。
所以说，有这种想法只是因为你们被色情制品工业和畸形的性别文化驯化了罢了【。
在我的角度，要是真的讨厌男尊女卑，反倒更应该多搞点这种femdom题材的blowjob片段，颠覆一下女性常年来被各种色情制品夯实的性客体形象。然而我也知道大部分男人看片也就是图个爽，并没有脑子想那么多。既然如此，倒也不必发帖，何不直接关掉自己讨厌的片子，找个好撸的片再多撸点自己的智商出来呢。
coffinkun：↑色情制品里女性性客体化过于严重这事我拿出来单说一下，那是因为你说的那种色情制品购买主力是男性，不以男性视角为主是想破产吗？去制品里可能连女人都没有的腐圏单飞一圈就能跟好多太太结伴飞行哦。ccav333：↑道理我都懂，但是攻方为什么要考虑你的想法
排。
另外既然你们扯到尊卑关系，那我多说一句，femdom中那些所谓的调教内容诸如足交榨精鞭笞耳光逆插甚至圈养，在我的角度看都相当有女性服侍男性的意味。毕竟作为一个代入女性角度看的观众，光是看那些动作就觉得手脚酸痛了，然而黄片里并不会展示这些内容，也很难看到女性作为性主体的欲望展露，倒是m男从来都被打的挺爽的。
所以为什么这些东西你们不觉得是女性服侍男性而却没法接受blowjob，我觉得有很大一部分原因还是太多色情制品里女性性客体化过于严重，并且blowjob一直以一种将女性当作性客体而男性是主体和服务对象的符号出现，这才使得blowjob和这些性质关联起来。但是单纯从性活动这个角度本身出发，用什么部位去做，怎么做，都不见得意味着谁的地位比谁高。69式都知道吧，非要分个地位高下，那这又是谁服务谁呢。
所以说，有这种想法只是因为你们被色情制品工业和畸形的性别文化驯化了罢了【。
在我的角度，要是真的讨厌男尊女卑，反倒更应该多搞点这种femdom题材的blowjob片段，颠覆一下女性常年来被各种色情制品夯实的性客体形象。然而我也知道大部分男人看片也就是图个爽，并没有脑子想那么多。既然如此，倒也不必发帖，何不直接关掉自己讨厌的片子，找个好撸的片再多撸点自己的智商出来呢。
ccav333：↑色情制品里女性性客体化过于严重这事我拿出来单说一下，那是因为你说的那种色情制品购买主力是男性，不以男性视角为主是想破产吗？去制品里可能连女人都没有的腐圏单飞一圈就能跟好多太太结伴飞行哦。
然而。认为男性视角=物化女性将女性性客体化也是种偏见，同样是这类作品过多带来的一种认知上的驯化现象。而这只是性别主义的一个小小的缩影。生产者和消费者的选择不会是单向的，试想一下，如果你是av厂商，你会希望你的男性消费者都对av有着对角色细腻的要求，还是希望用简单粗暴的女性符号就能挑起他们的性欲快快射出来呢？
且，femdom向的色情制品我也照样觉得大部分也都是客体化女性且以男性消费者为目标的产品呢，所以这跟男不男性视角没啥关系。你这话说的，不知道是在把m男开除男籍，还是真的天真的以为刨去男性向作品，还能剩下多少有女性参与其中且面向女性消费者的色情制品呢？
这个论坛不就有许多不希望女性是性客体的男性消费者么。虽然市面上的femdom色情制品在我看来也都半斤八两（特别是日系的），但至少是一种方向。考虑到人的多样性，我觉得色情制品的同质化实在是有点高到不健康了。
我从来不认为男性应当甘愿满足于简单粗暴的色情刺激，所以是谁绑架了男人的鸡儿和对性的认知呢（笑）