snosaes:↑另外這個從神經科學解釋fetish的也很有趣
沒有直接解釋SM,但解釋了Shemale porn、扶她之類的,或許SM也可以用同一個角度來解釋
https://www.youtube.com/watch?v=qMoEs7eQeZE
長版:https://www.youtube.com/watch?v=p-A8GvUehq4
lililop:↑snosaes:↑另外這個從神經科學解釋fetish的也很有趣
沒有直接解釋SM,但解釋了Shemale porn、扶她之類的,或許SM也可以用同一個角度來解釋
https://www.youtube.com/watch?v=qMoEs7eQeZE
長版:https://www.youtube.com/watch?v=p-A8GvUehq4
谢谢推荐!看完头两条连结的,与其看第三条片不如直接看书吧。学到不少新知识,第一篇和个人某些经验契合,读下言之成理,但个人不是心理学底子,感觉用这个框架回想个人经验总有点硬套,总觉得有很多m欲,其快感不必然跟逃避自我有所连结,当然都是个人感觉。还有若果m不喜欢真痛,怎解释人玩得越来越痛...
那现在女性地位越来越高,是否也应该越来越多女m?若果男m想(拟)变性最终目的是逃避自我,那女m可否有同样操作?有点难以想像。也就是说这种(女s帮助男m)逃避依循的社会标准,仍然是男尊女卑的现实?
也觉得用性和卖淫的历史证明西方社会个人主义兴起令人维持自我的压力大增于是多了这类嗜好,方法上有点儿粗梳,虽然承认是很难去证明。耶教没这嗜好也有疑问,不太清楚该宗教是怎样,但我想耶教总有点个人主义的原素,例如个人悔改以及跟神的关系?
非常有兴趣看文内常引的Janus和Weiberg那两篇,以及及后的文献。
第二个链结那片,sperm competition跟虐恋是否有关系就不清楚,但我猜想肯定跟绿帽相关
此书出了这么多年,我想针对女性那几点,该有人反向操作去想怎样攻陷女性吧
Ivan:↑我就得李银河的”虐恋亚文化”还是蛮好看的。使我深受感动的一点是,这本书写于90年代,而在那时国内的观念里普遍认为sm是一种性变态的行为。李的自序里有这样一段:
“虐恋似乎是一个离中国相当遥远的世界,至少在表面上看是这样:中国既没有虐恋者的俱乐部,也没有很多虐恋者去心理医生那里求治。有西方人把这看成是中国的一个特色,他们说:“在中国的色情艺术品中,攻击性或虐恋的形象极其罕见。”( 1)然而我坚信,中国的文化虽然有其独特性,但中国人与世界上其他人的共同点多于不同点。这是基于我在中国与国外其他地方多年生活的经验之谈。在我多年的调查研究生涯中,也确实遇到过虐恋的个案:在关于女性的性与爱的调查中有虐恋个案,在关于男同性恋的调查中也有虐恋个案,还有从杂志社转来的向其求助的虐恋个案。虽然数量微不足道,但至少证明,虐恋绝不是其他文化中特有的现象。”
“但是我在此斗胆提出一个假设:假设中国文化的包袱对于我们不再是那么沉重;假设中国人除了吃饱穿暖传宗接代之外也有了一点对性快乐的要求;假设中国人也愿意有选择性活动方式的自由;假设中国人也喜欢使自己的生活变得更有趣、更快乐一些。”
对比一些西方的文献,这本书对我个人的来说,特色在于其一个东方人的视角。特别是成书于一个同性恋、性虐待被实为可耻病态的时期。我觉得李银河的这本书不仅是冷冰冰的学术著作,其中体现了对性少数群体的关怀,尤其在那个年代,是难能可贵的。
snosaes:↑lililop:↑
谢谢推荐!看完头两条连结的,与其看第三条片不如直接看书吧。学到不少新知识,第一篇和个人某些经验契合,读下言之成理,但个人不是心理学底子,感觉用这个框架回想个人经验总有点硬套,总觉得有很多m欲,其快感不必然跟逃避自我有所连结,当然都是个人感觉。还有若果m不喜欢真痛,怎解释人玩得越来越痛...
那现在女性地位越来越高,是否也应该越来越多女m?若果男m想(拟)变性最终目的是逃避自我,那女m可否有同样操作?有点难以想像。也就是说这种(女s帮助男m)逃避依循的社会标准,仍然是男尊女卑的现实?
也觉得用性和卖淫的历史证明西方社会个人主义兴起令人维持自我的压力大增于是多了这类嗜好,方法上有点儿粗梳,虽然承认是很难去证明。耶教没这嗜好也有疑问,不太清楚该宗教是怎样,但我想耶教总有点个人主义的原素,例如个人悔改以及跟神的关系?
非常有兴趣看文内常引的Janus和Weiberg那两篇,以及及后的文献。
第二个链结那片,sperm competition跟虐恋是否有关系就不清楚,但我猜想肯定跟绿帽相关
此书出了这么多年,我想针对女性那几点,该有人反向操作去想怎样攻陷女性吧
要完全解釋SM這東西恐怕是很困難的,但我覺得「逃避自我」這個角度是能部份解釋SM心理的某些維度的,至少站在個人經驗上看。
不過我較傾向masochism要逃避的不是日常世界的那個自我(工作表現的責任和壓力、身邊的人對自己的評價等等)
而是社會賦予男性在床上的預設角色(主動、強壯的身體、持久力等等)
而你在床上的「雄姿」又直接影響你作為男人的價值和自尊(比如說就算你表面再高富帥,只要你不勃,你就會感到無比羞恥)
男性的masochism正正是一種逃避這種性別角色的策略
SM的情景(被罵、被踩)為什麼對M男來講那麼色情,就是因為這些情景向M男發出了一個(錯覺)訊息:這個遊戲從一開始就沒有人對你的表現有任何期待
這在女性方面卻是反過來的,女性在性生活上的社會預設角色本來就是被動的,所以當一個女M並沒有就反動了被強加的預設角色,反而是把預設角色overacheive了
所以女M的心理與其說是接近男M,我認為其實更接近男S,男S透過SM play向自己傳達一個(錯覺)訊息:「我就是個能把女人弄得欲仙欲死的真男人」,女M則向自己傳達另一個類似(錯覺)訊息:「我是個能激發男人瘋狂獸性慾望的女人」
兩者都是透過在預設性別角色的框架下,自己(幻想中)的超卓表現,來獲取自我肯定,正正是逃避自我的相反
但其實逃避自我和過份肯定自我都是消除焦慮的兩種路徑,就像是很自大的人往往其實很自卑的道理一樣
男的想消除對自己可能雄風不足的焦慮,女的想消除對自己可能不被慾求的焦慮
而決定一個人成為S還是成為M,我認為取決於那個人較傾向容易令自己相信較樂觀的自我描述還是較悲觀的自我抽述
自我意識較高,較self-introspective的人,會有較重的自我懷疑傾向,於是就會比較難代入那種能掌控一切的角色。
但本質上S和M的分別沒那麼大,所以在SM界其實很多人是switch,兩種角色都能獲得快感,即使大多數人會較傾向一邊
按我這套詮釋的話,其實SM跟日常社會中的地位直接關係不大,關係較大的是社會的性別角色建構。
Baumeister沒有仔細區分自我意識和性別自我意識,我認為是較粗疏的,為何我性幻想還要刻意去逃避事業學業的自我呢?我不去想不就好了嗎?但正正是性別自我意識(而不是自我意識本身)在性幻想和性行為之中是無法避免的,所以才需要特別的策略來取代這套性別自我意識,就是用一套不令自己焦慮的遊戲規則來取代一套令自己焦慮的遊戲規則。
實際上很多M向的play一點也不會降低自我意識,倒如言語責(「你看你多麼的賤?你不羞恥嗎?」)反而正正是要增加M男的自我意識,但此意識不同彼意識,之前你的自我意識一直在檢查自己是否足夠成功,現在遊戲規則換了後你的自我意識是在檢查自己是否足夠失敗,愈失敗就愈成功,這樣的自我意識愈高就反而愈不會打斷快感。
至於sperm competition那個,套在masochism上的話可能就是:愈受求偶對象看不起,大腦就愈會引發強烈性慾,透過展現雄風來增加自己的求偶勝算。(當然在masochism那裡「展現雄風」和「求偶勝算」這個演化上的目的就被拋棄了,受辱會引起性興奮這個機制被孤立地利用起來,NTR也是一樣的道理)
lililop:↑snosaes:↑
要完全解釋SM這東西恐怕是很困難的,但我覺得「逃避自我」這個角度是能部份解釋SM心理的某些維度的,至少站在個人經驗上看。
不過我較傾向masochism要逃避的不是日常世界的那個自我(工作表現的責任和壓力、身邊的人對自己的評價等等)
而是社會賦予男性在床上的預設角色(主動、強壯的身體、持久力等等)
而你在床上的「雄姿」又直接影響你作為男人的價值和自尊(比如說就算你表面再高富帥,只要你不勃,你就會感到無比羞恥)
男性的masochism正正是一種逃避這種性別角色的策略
SM的情景(被罵、被踩)為什麼對M男來講那麼色情,就是因為這些情景向M男發出了一個(錯覺)訊息:這個遊戲從一開始就沒有人對你的表現有任何期待
這在女性方面卻是反過來的,女性在性生活上的社會預設角色本來就是被動的,所以當一個女M並沒有就反動了被強加的預設角色,反而是把預設角色overacheive了
所以女M的心理與其說是接近男M,我認為其實更接近男S,男S透過SM play向自己傳達一個(錯覺)訊息:「我就是個能把女人弄得欲仙欲死的真男人」,女M則向自己傳達另一個類似(錯覺)訊息:「我是個能激發男人瘋狂獸性慾望的女人」
兩者都是透過在預設性別角色的框架下,自己(幻想中)的超卓表現,來獲取自我肯定,正正是逃避自我的相反
但其實逃避自我和過份肯定自我都是消除焦慮的兩種路徑,就像是很自大的人往往其實很自卑的道理一樣
男的想消除對自己可能雄風不足的焦慮,女的想消除對自己可能不被慾求的焦慮
而決定一個人成為S還是成為M,我認為取決於那個人較傾向容易令自己相信較樂觀的自我描述還是較悲觀的自我抽述
自我意識較高,較self-introspective的人,會有較重的自我懷疑傾向,於是就會比較難代入那種能掌控一切的角色。
但本質上S和M的分別沒那麼大,所以在SM界其實很多人是switch,兩種角色都能獲得快感,即使大多數人會較傾向一邊
按我這套詮釋的話,其實SM跟日常社會中的地位直接關係不大,關係較大的是社會的性別角色建構。
Baumeister沒有仔細區分自我意識和性別自我意識,我認為是較粗疏的,為何我性幻想還要刻意去逃避事業學業的自我呢?我不去想不就好了嗎?但正正是性別自我意識(而不是自我意識本身)在性幻想和性行為之中是無法避免的,所以才需要特別的策略來取代這套性別自我意識,就是用一套不令自己焦慮的遊戲規則來取代一套令自己焦慮的遊戲規則。
實際上很多M向的play一點也不會降低自我意識,倒如言語責(「你看你多麼的賤?你不羞恥嗎?」)反而正正是要增加M男的自我意識,但此意識不同彼意識,之前你的自我意識一直在檢查自己是否足夠成功,現在遊戲規則換了後你的自我意識是在檢查自己是否足夠失敗,愈失敗就愈成功,這樣的自我意識愈高就反而愈不會打斷快感。
至於sperm competition那個,套在masochism上的話可能就是:愈受求偶對象看不起,大腦就愈會引發強烈性慾,透過展現雄風來增加自己的求偶勝算。(當然在masochism那裡「展現雄風」和「求偶勝算」這個演化上的目的就被拋棄了,受辱會引起性興奮這個機制被孤立地利用起來,NTR也是一樣的道理)
空闲时在看逃避自由,第一次看饶富趣味的,根本就如出一辙嘛。好似艾伦狄波顿那几本性爱的书也有类似说法。
个人经验也是逃避自我影响很大,自己试验过反向操作情绪心境就灭了快感,这很神奇,也让个人想了这嗜好和这圈子的道德问题(沉溺/牟暴利于人的软弱), Baumeister类比毒品比得好,还是长在身上脑内的,就自觉不自觉撸少了很多。
男女预设角色当然重要,但个人倾向认为这是整个个人接受了的规范要求之一,不然怎解释那些满载雄风的男m,社会经济条件越多m,以及反了你说的「我是个能激发男人疯狂兽性欲望的女人」的女s的心理。角色是性别还是社会都好,能否与这些标准和自己安然处之感到自信,个人幻想中觉得更为重要。女m心理接近男S,我就不知道了,要看多点书。
你那解释我觉得也成理
snosaes:↑lililop:↑
空闲时在看逃避自由,第一次看饶富趣味的,根本就如出一辙嘛。好似艾伦狄波顿那几本性爱的书也有类似说法。
个人经验也是逃避自我影响很大,自己试验过反向操作情绪心境就灭了快感,这很神奇,也让个人想了这嗜好和这圈子的道德问题(沉溺/牟暴利于人的软弱), Baumeister类比毒品比得好,还是长在身上脑内的,就自觉不自觉撸少了很多。
男女预设角色当然重要,但个人倾向认为这是整个个人接受了的规范要求之一,不然怎解释那些满载雄风的男m,社会经济条件越多m,以及反了你说的「我是个能激发男人疯狂兽性欲望的女人」的女s的心理。角色是性别还是社会都好,能否与这些标准和自己安然处之感到自信,个人幻想中觉得更为重要。女m心理接近男S,我就不知道了,要看多点书。
你那解释我觉得也成理
「自由=責任=焦慮」這在西方可說是有數十年的傳統的分析現代社會的框架了
像沙特的存在主義哲學就己經有類似的框架
然後就是Fromm,近一點的就是Zygmunt Bauman,de Bottom很多的想法其實也是來自這個傳統
也就是說名義上的自由和權利在現實的競爭社會下往往是低度實現。資本主義底下理論上人人都可以是馬雲,但現實上大部份人都不能,於是人在這種社會總是感覺自己是失敗者,因為理論上你總可以做得更好(賺更多錢、上更好的大學、打扮得更漂亮)
甚至現在還流行整容了,將來什麼基因工程後代,讓孩子贏在起跑線上的什麼的,也不是狂想
但這種增加的自由只會帶來更多焦慮,更多「我其實可以做得更好」
所以做這些分析的哲學家都對現代社會很悲觀,因為所為現代社會的進步就是為人帶來更多自由,但原來人越自由卻越不快樂
Masochism某程度上可說是現代社會邏輯的反面吧,當大家都認為更大的自由會帶來更大的快樂的時候,有一群人卻會為自己的墜落而感到快樂