我要鄙视一波伸手党太恶心了

"canary1988"：我觉得吧，这既然是个资源分享论坛，那最大受益人无非就是各路伸手党，伸手党只要不恶心人，默默拿走一句感谢就足够了。
但是把分享资源的人都扣帽子，最后都离开论坛这样好么，做这种事情的论坛非常多，比如知乎。
我们不谈善恶这样的大词汇，就说说三观，这帖子谁正谁歪一眼就能看出来吧。

什么论坛都有对喷的，压制这种现象的不是手持正义，而是原则，你坛资源分享决定了这件事的原则。

你说谁正谁歪一眼能看出来，并不是这样的，每个人价值观不同，只是在你看来后喷的人正，先喷的人歪。被别人喷就要喷回去这个思想一定正确吗，我想任何人从小受到的教育应该都不是根据别人的行为来决定自己的行为吧。不要把你的价值观以为是普遍价值观，至少我认为只要喷人就没有先后区别，在喷人这件事上也没有正歪之分。

"604833355"：为什么你不让他控制控制他的情绪？他先侮辱我的，为什么你对他的言论却视而不见？

我在這串裡面大部分時間都是針對他，講那些話的目的也是希望他不要用這種攻擊人的詞彙，當然是講得比較沒有那麼直接的點出來，當然是看見大家的反應開始變比較激烈以後開始考慮說話直接一點。

然後我前面不該說「控制不住」這種用詞的。我想說的意思是萬一因為你這樣罵導致後面開始一連串謾罵而我「控制不住這個滿是謾罵的留言」的時候我就只好動手了，目前看後續反應感覺還好所以就還是先觀察一陣子。

"canary1988"：我们不谈善恶这样的大词汇，就说说三观，这帖子谁正谁歪一眼就能看出来吧。
什么论坛都有对喷的，压制这种现象的不是手持正义，而是原则，你坛资源分享决定了这件事的原则。

我自認我自己處理爭吵事情的方式跟別人的不一樣，否則我想這種開地圖砲的帖應該第一時間就會被刪除了吧。我給自己的大原則還是以盡量不刪帖為主，當了版主以後處理這類事情的經驗還不夠多，心理那把尺的尺度我自己再拿捏看看吧。

"111222112"：

"canary1988"：我觉得吧，这既然是个资源分享论坛，那最大受益人无非就是各路伸手党，伸手党只要不恶心人，默默拿走一句感谢就足够了。
但是把分享资源的人都扣帽子，最后都离开论坛这样好么，做这种事情的论坛非常多，比如知乎。
我们不谈善恶这样的大词汇，就说说三观，这帖子谁正谁歪一眼就能看出来吧。

什么论坛都有对喷的，压制这种现象的不是手持正义，而是原则，你坛资源分享决定了这件事的原则。

你说谁正谁歪一眼能看出来，并不是这样的，每个人价值观不同，只是在你看来后喷的人正，先喷的人歪。被别人喷就要喷回去这个思想一定正确吗，我想任何人从小受到的教育应该都不是根据别人的行为来决定自己的行为吧。不要把你的价值观以为是普遍价值观，至少我认为只要喷人就没有先后区别，在喷人这件事上也没有正歪之分。

首先是我表述不清，但我字里行间都没有表述过支持“喷”这一事情，我所说的正歪问题，是指“拿他人作品汉化后还要卖钱”以及“不给钱就是恶心的伸手党”这一事情，而默许这一行为就是触及底线。忽略这一问题而谈“喷”，无疑是放弃思考。
而且我也说过了既然是资源分享论坛，就应该有资源分享的原则在里面，用他人的作品创收本来就是禁忌，但是却理所当然的指责一切不买账的人，这是一种什么行为？
再说一遍关于“喷”这件事，显然侮辱他人是不对的，但是我想说的是，不要太圣母了，我不相信作为一个人类这一辈子都没讲过脏话，你可以在版规上惩罚骂脏话的人，但你不能人道毁灭，扣上什么“粗俗”的帽子。
在这个话题里你显然就给我扣了个“自以为是”的帽子，但要我说的话，我是透过了“喷”看到了原因，而你好像只看到了“喷”。

"遊戲兔"：

"604833355"：
我自認我自己處理爭吵事情的方式跟別人的不一樣，否則我想這種開地圖砲的帖應該第一時間就會被刪除了吧。我給自己的大原則還是以盡量不刪帖為主，當了版主以後處理這類事情的經驗還不夠多，心理那把尺的尺度我自己再拿捏看看吧。

（怎么删除部分引用，不太会用代码啊我去！）
怎么说呢。。就结果来说不是一个好结果，虽然不欢而散看起来没啥大事，实际上对双方今后的积极性都是打击。就其他论坛的经验来看，这样的地图炮和触版规的帖子一定是第一时间禁言了吧。
就像某些敏感话题一样，干脆就不要讨论，有什么意义呢？楼主这样偏执的思想你是纠正不过来的，人永远无法改变其他人，有这样生活经验的人要么无视这样的话题，要么激愤的骂一句然后走了。

从这个帖子来说，对喷其实并不是大事，对骂不能对论坛风气产生什么影响，而讨论‘伸手党不花钱下载就是恶心’，‘汉化别人作品再卖钱是理所当然’，这样的话题才会对论坛产生恶劣影响。

我尊重你不删帖的原则，但版版应该在伸手党问题和二次贩卖他人作品上有个表态，是认同还是不认同都要有个说法，这是个严肃的问题。

首先是我表述不清，但我字里行间都没有表述过支持“喷”这一事情，我所说的正歪问题，是指“拿他人作品汉化后还要卖钱”以及“不给钱就是恶心的伸手党”这一事情，而默许这一行为就是触及底线。忽略这一问题而谈“喷”，无疑是放弃思考。
而且我也说过了既然是资源分享论坛，就应该有资源分享的原则在里面，用他人的作品创收本来就是禁忌，但是却理所当然的指责一切不买账的人，这是一种什么行为？
再说一遍关于“喷”这件事，显然侮辱他人是不对的，但是我想说的是，不要太圣母了，我不相信作为一个人类这一辈子都没讲过脏话，你可以在版规上惩罚骂脏话的人，但你不能人道毁灭，扣上什么“粗俗”的帽子。
在这个话题里你显然就给我扣了个“自以为是”的帽子，但要我说的话，我是透过了“喷”看到了原因，而你好像只看到了“喷”。[/quote]

我并没有忽略楼主的问题，我是抱着不支持楼主的观点，你可以看第一页我的回贴。
关于喷的话题，价值观不同，我不赞成也不否认你的价值观，不再继续这个话题。
最后想说楼主想表达的是支援汉化，而非二次贩卖。

"111222112"：我并没有忽略楼主的问题，我是抱着不支持楼主的观点，你可以看第一页我的回贴。
关于喷的话题，价值观不同，我不赞成也不否认你的价值观，不再继续这个话题。
最后想说楼主想表达的是支援汉化，而非二次贩卖。

你回帖也说了，支援不能强求不是？可是楼主认为那400多个没支援的是不要脸，他原话。
另外这是否算二次贩卖呢？我觉得看看影视圈的字幕组应该是有些类似的，大部分字幕组都是无偿资源的，有极个别以这个赚饭钱。虽然这类资源不受版权法保护，但是假设我们套用一下版权法，这无疑就是在用别人的著作来牟利。
再怎么说这也不是一种光彩的行为，但因某版说过的概念，我们的确是处于灰色地带，所以这种事情低调点是没人指责的，谁愿意支援汉化者，不单是表感谢，也是为了筹资获得更多的作品，这是有好处的。
可是像楼主这样非要把事情搬到台面上来，指责那400多个不给钱的是不要脸，这不就相当于是在说：汉化组收钱理所应当。这和贩卖还有区别吗？
与其事后喷人不给钱不要脸，那还不如一开始就标价出售好啦。汉化大大为何没这么做，因为他知道这样是不尊重作者。
可是楼主却出来一副打抱不平的样子，带着正义的面具耍流氓。我不禁怀疑他的目的在何，仅仅是支援汉化这么简单么？

从这个帖子来说，对喷其实并不是大事，对骂不能对论坛风气产生什么影响，而讨论‘伸手党不花钱下载就是恶心’，‘汉化别人作品再卖钱是理所当然’，这样的话题才会对论坛产生恶劣影响。

我尊重你不删帖的原则，但版版应该在伸手党问题和二次贩卖他人作品上有个表态，是认同还是不认同都要有个说法，这是个严肃的问题。

一個

對應一個

,如果要引用兩層[/quote]就要有兩個.

這個說法有道理，我考慮看看怎樣寫一篇文章，以論壇的身分明確表態是一個很難的問題。

从这个帖子来说，对喷其实并不是大事，对骂不能对论坛风气产生什么影响，而讨论‘伸手党不花钱下载就是恶心’，‘汉化别人作品再卖钱是理所当然’，这样的话题才会对论坛产生恶劣影响。

我尊重你不删帖的原则，但版版应该在伸手党问题和二次贩卖他人作品上有个表态，是认同还是不认同都要有个说法，这是个严肃的问题。

一個

對應一個

,如果要引用兩層

就要有兩個.

這個說法有道理，我考慮看看怎樣寫一篇文章，以論壇的身分明確表態是一個很難的問題。[/quote]

我的观点很明确，就是支持汉化，反对太多太多人不劳而获。虽然论坛是一个分享资源的地方，但在这个问题上并不仅仅是分享资源的问题。
你自己看看汉化作者是怎么说的，人家是求助，希望通过分享作品的方式获得帮助。社会上经常有拍卖自己东西来获得金钱的人，这样的做法有什么错？
你说二次贩卖是盗版是违法，我承认这个他是有点，但是这个盗版早就谁都可以下了，大家真正下载不到的是汉化版，而不是这个所谓的盗版。也就是说他卖的很大程度上是他的劳动成果，明白吗？人家明确是靠劳动成果想获得一点微薄的收益，这些伸手党还是无视了作者的请求，就好像拍卖会上人家要卖的东西你直接拿走了，这难道是好行为？我根本不认识作者，帮他鸣个不平至于这么多人说吗？

我很清楚论坛的性质是什么，如果反对所有伸手党我岂不是要天天发帖，不累死？
这次看到作者那样请求了，心疼作者，忍不住发了感慨，我错了吗？

而且最让我气愤的是604833355这个人
这人上来就骂人，一直说自己多伟大，分享了多少东西。那么如果他不是伸手党，也就不在我讨论的范围，上来就骂人不是跟神经病一样吗？
他不是伸手党我就不存在说他的问题，所以我全程没看明白这个人这么激动的骂人的理由。
所以这个论坛是可以无缘无故就骂人的吗？兔大你的原则在哪里？我想知道你的态度。

我就两个问题
第一，在我们论坛伸手党永恒存在，但是在别人需要帮助了，我们如果无法提供帮助，能不能有点自觉就不要再不劳而获的拿人家的成果？
第二，我们论坛是不是可以无条件，无理由的骂人？

"bbrock"：我的观点很明确，就是支持汉化，反对太多太多人不劳而获。虽然论坛是一个分享资源的地方，但在这个问题上并不仅仅是分享资源的问题。
你自己看看汉化作者是怎么说的，人家是求助，希望通过分享作品的方式获得帮助。社会上经常有拍卖自己东西来获得金钱的人，这样的做法有什么错？
你说二次贩卖是盗版是违法，我承认这个他是有点，但是这个盗版早就谁都可以下了，大家真正下载不到的是汉化版，而不是这个所谓的盗版。也就是说他卖的很大程度上是他的劳动成果，明白吗？人家明确是靠劳动成果想获得一点微薄的收益，这些伸手党还是无视了作者的请求，就好像拍卖会上人家要卖的东西你直接拿走了，这难道是好行为？我根本不认识作者，帮他鸣个不平至于这么多人说吗？

我很清楚论坛的性质是什么，如果反对所有伸手党我岂不是要天天发帖，不累死？
这次看到作者那样请求了，心疼作者，忍不住发了感慨，我错了吗？

而且最让我气愤的是604833355这个人
这人上来就骂人，一直说自己多伟大，分享了多少东西。那么如果他不是伸手党，也就不在我讨论的范围，上来就骂人不是跟神经病一样吗？
他不是伸手党我就不存在说他的问题，所以我全程没看明白这个人这么激动的骂人的理由。
所以这个论坛是可以无缘无故就骂人的吗？兔大你的原则在哪里？我想知道你的态度。

我就两个问题
第一，在我们论坛伸手党永恒存在，但是在别人需要帮助了，我们如果无法提供帮助，能不能有点自觉就不要再不劳而获的拿人家的成果？
第二，我们论坛是不是可以无条件，无理由的骂人？

你的观点还是没有任何变化，改变不了强人所难的事实。
事实上业界做汉化的就没几个收钱的，无论字幕组还是GAL，明明是付出劳动的，为什么会不收钱？ 因为很多人热爱这个圈子，很多人并没有金钱上的压力，所以才会去做这个，他们有其他资金来源，可以买游戏或者通过其他渠道弄到游戏。
而这位汉化大大如果真的没有这个资金能力，是不是应该考虑去做点别的让生活更美好啊？如果你说汉化版不付钱就不要下载，那为什么作者还要开放下载？他自己都清楚不可能达到多数人捐助，所以才这么做。
而到你这就曲解成不给钱就是不劳而获，我该说你too young呢？还是固执呢？ 伸手党一没抢二没盗，作者开放下载，又没付费下载，凭什么选择不捐助就要被你道德绑架？
你的言行无异于给所有人套上了枷锁，意为你们都应该按照老子的道德标准来办事，吃了试吃品你就应该买一盒，麻烦营业员帮你试穿了衣服你就应该买下来，否则你就是在不劳而获。
其实营业员心里根本不是这么想的，否则她也不会去做营业员。

我在汉化和版权问题上可以给你一条出路，如果你想贩卖自己的劳动成果又不被道德指责，那么你可以学学3DM的做法，汉化做成补丁的形式来贩卖，而不是做成一整个游戏包。如果是这样的话，你卖钱就无可厚非。
不过你仔细想想，你这样真的是在帮助汉化者么？你觉得他靠这点钱能做什么？花费大把时间自己去搞汉化，无异于浪费生命。这点和汉化组有本质区别。

"canary1988"：

"bbrock"：我的观点很明确，就是支持汉化，反对太多太多人不劳而获。虽然论坛是一个分享资源的地方，但在这个问题上并不仅仅是分享资源的问题。
你自己看看汉化作者是怎么说的，人家是求助，希望通过分享作品的方式获得帮助。社会上经常有拍卖自己东西来获得金钱的人，这样的做法有什么错？
你说二次贩卖是盗版是违法，我承认这个他是有点，但是这个盗版早就谁都可以下了，大家真正下载不到的是汉化版，而不是这个所谓的盗版。也就是说他卖的很大程度上是他的劳动成果，明白吗？人家明确是靠劳动成果想获得一点微薄的收益，这些伸手党还是无视了作者的请求，就好像拍卖会上人家要卖的东西你直接拿走了，这难道是好行为？我根本不认识作者，帮他鸣个不平至于这么多人说吗？

我很清楚论坛的性质是什么，如果反对所有伸手党我岂不是要天天发帖，不累死？
这次看到作者那样请求了，心疼作者，忍不住发了感慨，我错了吗？

而且最让我气愤的是604833355这个人
这人上来就骂人，一直说自己多伟大，分享了多少东西。那么如果他不是伸手党，也就不在我讨论的范围，上来就骂人不是跟神经病一样吗？
他不是伸手党我就不存在说他的问题，所以我全程没看明白这个人这么激动的骂人的理由。
所以这个论坛是可以无缘无故就骂人的吗？兔大你的原则在哪里？我想知道你的态度。

我就两个问题
第一，在我们论坛伸手党永恒存在，但是在别人需要帮助了，我们如果无法提供帮助，能不能有点自觉就不要再不劳而获的拿人家的成果？
第二，我们论坛是不是可以无条件，无理由的骂人？

你的观点还是没有任何变化，改变不了强人所难的事实。
事实上业界做汉化的就没几个收钱的，无论字幕组还是GAL，明明是付出劳动的，为什么会不收钱？ 因为很多人热爱这个圈子，很多人并没有金钱上的压力，所以才会去做这个，他们有其他资金来源，可以买游戏或者通过其他渠道弄到游戏。
而这位汉化大大如果真的没有这个资金能力，是不是应该考虑去做点别的让生活更美好啊？如果你说汉化版不付钱就不要下载，那为什么作者还要开放下载？他自己都清楚不可能达到多数人捐助，所以才这么做。
而到你这就曲解成不给钱就是不劳而获，我该说你too young呢？还是固执呢？ 伸手党一没抢二没盗，作者开放下载，又没付费下载，凭什么选择不捐助就要被你道德绑架？
你的言行无异于给所有人套上了枷锁，意为你们都应该按照老子的道德标准来办事，吃了试吃品你就应该买一盒，麻烦营业员帮你试穿了衣服你就应该买下来，否则你就是在不劳而获。
其实营业员心里根本不是这么想的，否则她也不会去做营业员。

我在汉化和版权问题上可以给你一条出路，如果你想贩卖自己的劳动成果又不被道德指责，那么你可以学学3DM的做法，汉化做成补丁的形式来贩卖，而不是做成一整个游戏包。如果是这样的话，你卖钱就无可厚非。
不过你仔细想想，你这样真的是在帮助汉化者么？你觉得他靠这点钱能做什么？花费大把时间自己去搞汉化，无异于浪费生命。这点和汉化组有本质区别。

我的观点本来就没有变化，只是之前一直被曲解。看到你说花费大把时间自己去搞汉化，无异于浪费生命。我觉得就没什么好多说了。
这就是人家弄了半天的一作品，给你用了，你没有感谢，还觉得是应该，不仅是应该，人家搞这还是浪费生命
真笑死我了

游戏兔，你现在知道我为什么反对伸手党了吧，因为他们拿了东西，没觉得有问题，不用感谢，走了还要踩你一脚
难道论坛都应该是这样的？
汉化就活该浪费了时间还被说是浪费生命？
你的生命又是追求什么？程凛的追求是拿汉化赚了大钱吗？人家只是维持个基本的生活，他为他的兴趣买单，仅此而已。如果得不到支持还被指责，请问我们应该宣扬什么才是对的？

"bbrock"：而且最让我气愤的是604833355这个人
这人上来就骂人，一直说自己多伟大，分享了多少东西。那么如果他不是伸手党，也就不在我讨论的范围，上来就骂人不是跟神经病一样吗？
他不是伸手党我就不存在说他的问题，所以我全程没看明白这个人这么激动的骂人的理由。
所以这个论坛是可以无缘无故就骂人的吗？兔大你的原则在哪里？我想知道你的态度。

我上来就骂人？

"604833355"：说了这么多，你自己又分享过什么东西？另外我看你是搞不懂什么叫分享，SS上面还有免费通道和塞钱通道呢，到你这就成了想要得到资源就必须掏钱，不然就是伸手党了么。别觉得自己付钱了就高人一等，小说区收费这个弱智才能想出来的想法居然还有脸再提？还嫌被喷的不够？你搞清这个论坛的本质了么。收费了的话和外面那些乱七八糟的国内网站有什么区别？你喜欢这样的去那些论坛啊，别来M系发这种贴影响大家心情好么。

这是我第一句发言，有骂你？然后你是怎么回我的

"bbrock"：除了影响了伸手党的心情，还影响了谁的？
我靠这论坛赚了一毛？
我被喷除了因为触犯了伸手党的利益还有谁？被喷的多也只是因为这论坛像阁下一样的伸手党多，你可以继续喷啊，我会看着你们这些伸手党把论坛搞熄火

直接就给我扣了个伸手党的帽子，你不给我扣这个帽子我才懒的说自己分享过多少东西呢，你看我反驳你了，就觉得我是伸手党？你这睁眼说瞎话的功力蛮高的啊，胡搅蛮缠，颠倒黑白，随便给别人扣帽子居然还觉得别人无缘无故骂你，能别再来恶心我了吗

"bbrock"：而且最让我气愤的是604833355这个人
这人上来就骂人，一直说自己多伟大，分享了多少东西。那么如果他不是伸手党，也就不在我讨论的范围，上来就骂人不是跟神经病一样吗？
他不是伸手党我就不存在说他的问题，所以我全程没看明白这个人这么激动的骂人的理由。
所以这个论坛是可以无缘无故就骂人的吗？兔大你的原则在哪里？我想知道你的态度。

我激动的理由是你上来就给我扣伸手党的帽子，你随便给别人扣帽子还有理了不成？后面你的发言一直在无视这个问题，要点脸成么。谁先骂人，谁先扣帽子的麻烦你再仔细看看，别颠倒是非。至于在不在你的讨论范围就更好笑了，你的想法有问题还不许别人反驳了？不是伸手党就不能反驳你了，反驳你就被你默认成伸手党了么，你这逻辑能再搞笑点吗。你还有脸谈原则？哦，不说了，再说某位圣母正义人士又要来说我素质不好了，你也别再来恶心我了，多去读读书，锻炼锻炼思维能力吧，和你这种人争论简直降低我身价。

"bbrock"：你自己看看汉化作者是怎么说的，人家是求助，希望通过分享作品的方式获得帮助。社会上经常有拍卖自己东西来获得金钱的人，这样的做法有什么错？
你说二次贩卖是盗版是违法，我承认这个他是有点，但是这个盗版早就谁都可以下了，大家真正下载不到的是汉化版，而不是这个所谓的盗版。也就是说他卖的很大程度上是他的劳动成果，明白吗？人家明确是靠劳动成果想获得一点微薄的收益，这些伸手党还是无视了作者的请求，就好像拍卖会上人家要卖的东西你直接拿走了，这难道是好行为？我根本不认识作者，帮他鸣个不平至于这么多人说吗？

另外我提醒你一点，凌程发的那个是原版的汉化，那个汉化他早就在sstm上免费发布了，https://sstmlt.net/thread-113152-1-1.html 下载量起码好几千了，这也是谁都可以下的。他们是不是都是你口中的伸手党呢？凌程想获得支持的是作者后来发布的番外篇，这个番外篇凌程只发给了支援过他的人，没有支援的伸手党根本拿不到。何谈直接拿走？你连凌程的意思都没搞懂就来替他打抱不平？做为凌程的朋友，看到你这么曲解他的本意，我跟心疼他啊

"bbrock"：我的观点本来就没有变化，只是之前一直被曲解。看到你说花费大把时间自己去搞汉化，无异于浪费生命。我觉得就没什么好多说了。
这就是人家弄了半天的一作品，给你用了，你没有感谢，还觉得是应该，不仅是应该，人家搞这还是浪费生命
真笑死我了

游戏兔，你现在知道我为什么反对伸手党了吧，因为他们拿了东西，没觉得有问题，不用感谢，走了还要踩你一脚
难道论坛都应该是这样的？
汉化就活该浪费了时间还被说是浪费生命？
你的生命又是追求什么？程凛的追求是拿汉化赚了大钱吗？人家只是维持个基本的生活，他为他的兴趣买单，仅此而已。如果得不到支持还被指责，请问我们应该宣扬什么才是对的？

麻烦你多了解事情来龙去脉再下定论，这个作品到底是怎么回事，你真的全都了解？看事情这么片面，连我都同情你了。这回你又对浪费生命断章取义了是吧，俨然一副贴吧作风。
算了我也懒得讲大道理，这贴里可曾有一人支持过你的观点？还是你觉得错的是世界？
不懂承认只会甩锅的人，我觉得就没什么好多说了。
还有我告诉你，我从来没下载过这些所谓汉化作品，我是啃生肉的不好意思，而且我也没玩这个游戏，何谈指责。如果真像你说的人家靠汉化来维持基本生活，那我也只能表示同情了。还真是人艰不拆。。。
如果感谢只能用金钱，那你做的事情还真廉价。

"604833355"：
我上来就骂人？

"604833355"：说了这么多，你自己又分享过什么东西？另外我看你是搞不懂什么叫分享，SS上面还有免费通道和塞钱通道呢，到你这就成了想要得到资源就必须掏钱，不然就是伸手党了么。别觉得自己付钱了就高人一等，小说区收费这个弱智才能想出来的想法居然还有脸再提？还嫌被喷的不够？你搞清这个论坛的本质了么。收费了的话和外面那些乱七八糟的国内网站有什么区别？你喜欢这样的去那些论坛啊，别来M系发这种贴影响大家心情好么。

是你瞎了还是你当我们所有人都瞎了？

别觉得自己付钱了就高人一等，小说区收费这个弱智才能想出来的想法居然还有脸再提？还嫌被喷的不够？你搞清这个论坛的本质了么。收费了的话和外面那些乱七八糟的国内网站有什么区别？你喜欢这样的去那些论坛啊，别来M系发这种贴影响大家心情好么

这不是骂人是什么？

游戏兔你自己定义

"bbrock"：

"604833355"：
我上来就骂人？

是你瞎了还是你当我们所有人都瞎了？

别觉得自己付钱了就高人一等，小说区收费这个弱智才能想出来的想法居然还有脸再提？还嫌被喷的不够？你搞清这个论坛的本质了么。收费了的话和外面那些乱七八糟的国内网站有什么区别？你喜欢这样的去那些论坛啊，别来M系发这种贴影响大家心情好么

这不是骂人是什么？

游戏兔你自己定义

说实话也成骂人喽？那个不是弱智想法是什么，你上个贴被喷不是事实？这个贴也不只我一人在喷你。你还不知悔改我很诧异啊，不会吸取教训吗，有点自知之明好么，这么玻璃心的话就别发这种嘲讽aoe贴啊。发这种帖子还有脸寻求管理员保护，在别的地方你这帖子早被删了，消停点吧，要点脸

还有，别给自己壮势了，哪来的所有人，这个贴有人支持你吗，有人和你站在一个阵营吗，认清事实吧。大家都在看你笑话而已，我要是你的话早就灰溜溜的跑了，不要自找没趣了

花了很多时间思考，发现自己既然已经跳进来讨论，就不可能以板主的立场做到完全客观中立，这次还有以后都不应该刻意去强调自己有能力能中立客观的来处理事情。我现在就放弃之前说的那个「有无法控制的谩骂才会移除」的标准了，我看我这篇文发出去后大家讨论还是没什么交集的话就删除了。

－－－－－－－－－－－－

"bbrock"：>游戏兔你自己定义

"遊戲兔"：

"604833355"：别觉得自己付钱了就高人一等，小说区收费这个弱智才能想出来的想法居然还有脸再提？还嫌被喷的不够？

　　不需要講得這麼難聽，我自己原本是往捐獻後可以釋出新文章的想法去想，不過後來沒有什麼具體可行方案就沒有往下再想了。

　　604833355的「弱智」这个留言我有注意到，这确实是人身攻击的范畴，我也是马上就在考虑要不要删帖。上一次我锁了一个会员以后就开始考虑自己对于人身攻击言论的标准。人身攻击当然是绝对不允许的事情，但是在两种状况下我个人可以容许它存在。

１：讨论的主题是公众议题，指责的对象是该议题中并不在论坛里的既得利益者。
２：做出人身攻击的人本身有受到对方一定程度的污辱，这个污辱不一定要从客观标准认定，可以由我自己做主观认定。

　　这一个留言被我认定适用２的范围，也就是我判定他是受到「我要鄙视一波伸手党太恶心了」这一句话的影响口气才变成这样，而且他对你有意见很明显不是这个主题才开始而是受到上一次主题的延续，所以才决定放著看状况。

　　实际上，打从这个主题出现时我就一直犹豫要不要删文，理由是因为我非常讨厌「伸手党」这个用词，我在台湾的网路上没看过这个用词，是在大陆的网路上才知道这个词的。我特地去查了一下原意，它原本是用来指责「把别人的劳动当做理所当然甚至指责」的人，也是你原本要骂的对象。

　　但是就我观察大家的使用习惯，这个词早就已经是「没有在做上传，只有做下载的人」的代名词了，在这种语境下的「伸手党」就变成了一个非常难听的字眼，因为这表示与他相对的上传者应该要叫做「施舍党」。只有下载、没有分享作品的人我们应该鄙视或自嘲为「伸手党」，买了原作者作品只因为自己高兴就把它分享给所有人的人我们要尊称他为「施舍党」，这种用词真的可以吗？

　　然后，你的开头已经讲了你生气的点在于「500个人内只有20人愿意花钱支持，其馀的人在道德上非常的过不去」。你在后面虽然讲了你认为的跟你关注的点在哪边，但是你这种起头谁有办法马上搞懂你的意思？当然是被大家认为你把论坛包括我在内的所有人都骂遍了，后面肯定又是要吵起来，按造上次的标准，这主题应该要第一时间删掉。

　　但是让我决定放著看状况不删的理由，就是因为你上次在提的小说区收费的事情，虽然那次讨论也是弄得很不愉快，但是我有注意到你并不是完全不能沟通或是恶意要来捣蛋的那种人，而且你在论坛的资历也很久了，所以我才决定放著让这一串继续下去。

"bbrock"：第一，在我们论坛伸手党永恒存在，但是在别人需要帮助了，我们如果无法提供帮助，能不能有点自觉就不要再不劳而获的拿人家的成果？

　　第二个问题我前面解释了，这个问题应该是你的重点。

　　以凌程的例子来说，他所做的事情是希望以自己汉化的技能当做自己募资买游戏的本钱。他其实根本不需要这种金钱援助，有没有花钱买这个游戏对他而言影响并不是很大。而我们论坛之前有发生过有小说写手钱包遗失了急需生活费的状况，论坛内当时也有人给予协助跟主动关心或提意见，因为那家伙当时跟我合作写小说，他这状况给我的影响很大所以我记得很清楚。

　　所以你问的问题要成立，必须要假设一个状况是有一个人他定时会发布自购的作品并上传，有一天他可能生了重病、急需要筹钱，以我对论坛的氛围来看，就算没办法直接付钱，多少帮忙想办法应该都还是会的，如果再进一步假设论坛内没有人给予援手，那么我们是不是应该要放弃拿取免费资源或是指责论坛内这些没有伸出援手的人不应该拿取免费资源或著是他们应该自购上传资源呢？

　　这应该是一个非常复杂的道德问题，我自己是觉得这两件事情并没有关联性，我们会不愿意对人伸出援手，可能是有「扶老太太起来」或著是「布丁三姊弟」之类的情结在作祟，又或著是我们在当下并没有金钱或时间可以提供援助，不一定是一个非常冷血的感情的影响。

　　而我们应该强迫论坛的人进行帮助，否则就该受到惩罚是基于「大家平常都受到他的恩惠，所以应该报恩」这个理由，对吧？我们论坛本身注册是自由的，人员的流动率很高，有人可能只是临时想找一个Ｍ男游戏而过来注册，或著是单纯想炫耀他今天喝了他老婆的尿，可能这个游戏载了以后他就没有玩，或是他其实根本就用的是别的自购者的载点，这种情形下我们很难界定说哪些人受过分享者的恩惠，应该为这个分享者多付出些什么，毕竟对象是一个跟我们没有关系的网友，我们跟他的交集也只是透过网路论坛的分享，很难要求每个人要对不熟悉的人付出这么多。

　　假设今天生了急病的分享者总共上传了一百个游戏，也就是付出了一百个游戏的钱，而下载者只有下载到其中一个，也就是受到了一个游戏的恩惠，在这个例子中我们可能就会要求这个下载者应该要至少负起一个游戏左右的医药费，否则他不应该再这个论坛中下载这个分享者的任何东西，我个人是觉得这种要求在实务操作上几乎是不可能。

　　而你的想法如果只有限缩在购买资源中，也就是「今天有人享受了别人的资源，那么这个人也该做提供某种程度的资源，如果做不到就应该放弃享受资源」的话，虽然并不是像前面的极端例子中可以很清楚明白的讨论（例如：我接收了分享者的一个Ｓ萝莉游戏资源，为了回报，我自购了一个重口人外娘资源希望回报分享者，但是分享者对于重口很反感，这种情形能算是回馈给原分享者吗？)，我觉得我的结论还是一样，我们不可能要求每个会员都做出类似这样的道德要求，这在实务操作上很困难。

"遊戲兔"：而你的想法如果只有限缩在购买资源中，也就是「今天有人享受了别人的资源，那么这个人也该做提供某种程度的资源，如果做不到就应该放弃享受资源」的话，虽然并不是像前面的极端例子中可以很清楚明白的讨论（例如：我接收了分享者的一个Ｓ萝莉游戏资源，为了回报，我自购了一个重口人外娘资源希望回报分享者，但是分享者对于重口很反感，这种情形能算是回馈给原分享者吗？)，我觉得我的结论还是一样，我们不可能要求每个会员都做出类似这样的道德要求，这在实务操作上很困难。

做圣人很简单，站在他人角度思考问题很难。楼主在这贴的思想毫无偏差的论证了这一点。他在没有充分了解凌程的现实状况的前提下就声称汉化者需要这样的资金援助来糊口，我觉得这不但玩弄了论坛的智商，更是对汉化者的侮辱。
所以我才说，汉化者靠这个糊口还不如去找点别的事做。
然而楼主曲解为：你们下载不但不付钱，还嘲笑汉化者。这又是一波主观臆断，我从来没下载过他的游戏何来付不付钱一说。且不说我没有嘲笑汉化者，就算我真的嘲笑了，你有资本批判我？
所以我感觉和你正相反，我认为这很难交流。一个自我中心的人总是看不清事情的真相，甚至于论点都是歪的，标题就验证了这一点。“我要鄙视一波伸手党太恶心了”看似简单的一句话里隐藏了太多事实，毫不夸张的说，我从看到这个标题就已经猜的八九不离十了，包括楼主是个自以为是的人这种事情。

在一个资源分享论坛里谈论伸手党就应该被列为禁忌，这就和你在美国黑人街里谈论黑鬼一样，不死也得扒层皮。

論壇是由多個部分組成的，分享只是其中之一，其它還有很多亮點，
如果你覺得沒有分享，論壇會沒落的話，或許樓主對論壇的認知還處在片面的一角，
不太明白為何樓主重複開貼爲收費的話題搖旗，本來覺得樓主意圖甚好，但現在說實話有點膩味了
你說500人下載只得20人支持，480人都是論壇的關注和愛好者，沒有支持的原因眾多，不愛，沒看見，不確定內容。。。等等
被你這麼一說，貌似沒有支持的，都只會伸手。。。謬論謬論

支持原創辛苦
僅對事不對人

我觉得兔大说的那一堆话 其实都是白说的
因为楼主根本不会去看或者只会选择性的找到攻击点
就像上一个帖子 开始说想付费 看到没人支持 直接一句对论坛很失望
楼主这样的人 是不会听取别的话的 只要你不按照他的想法 就等着扣帽子吧