我要鄙视一波伸手党太恶心了

"604833355"：

"bbrock"：
怎么又是你，我说的绅士党就是你了，从来没分享过什么，还老指责别人
你觉得是贼喊捉贼你还来论坛干嘛？不就是想分享贼脏吗？真是好笑，你道德好去支持正版别来论坛啊

说了这么多，你自己又分享过什么东西？另外我看你是搞不懂什么叫分享，SS上面还有免费通道和塞钱通道呢，到你这就成了想要得到资源就必须掏钱，不然就是伸手党了么。别觉得自己付钱了就高人一等，小说区收费这个弱智才能想出来的想法居然还有脸再提？还嫌被喷的不够？你搞清这个论坛的本质了么。收费了的话和外面那些乱七八糟的国内网站有什么区别？你喜欢这样的去那些论坛啊，别来M系发这种贴影响大家心情好么。

除了影响了伸手党的心情，还影响了谁的？
我靠这论坛赚了一毛？
我被喷除了因为触犯了伸手党的利益还有谁？被喷的多也只是因为这论坛像阁下一样的伸手党多，你可以继续喷啊，我会看着你们这些伸手党把论坛搞熄火

"bbrock"：除了影响了伸手党的心情，还影响了谁的？

　　按造你前面的定義的話，這個伸手黨的範圍會蠻廣泛的，應該大部分人都會被罵到，實際上你在前面已經確實指名道姓的罵到不相關的人了。

第三百六十四条第一款、第四款 传播淫秽的书刊、影片、音像、图片或者其他淫秽物品，情节严重的，处二年以下有期徒刑、拘役或者管制。向不满十八周岁的未成年人传播淫秽物品的，从重处罚。
第三百六十六条 单位犯本节第三百六十三条、第三百六十四条、第三百六十五条规定之罪的，对单位判处罚金，并对其直接负责的主管人员和其他直接责任人员，依照各该条的规定处罚。

以牟利为目的，制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽物品的，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制，并处罚金；情节严重的，处三年以上十年以下有期徒刑，并处罚金；情节特别严重的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处罚金或者没收财产。
本罪的行为具有以下五种情形：(1)制作淫秽物品。这里的制作，是指生产、录制、摄制、编写、译著、绘画、印刷、刻印、洗印等。(2)复制淫秽物品。这里的复制，是指复印、拓印、翻印、复写、复录、抄写等。(3)出版淫秽物品。这里的出版，是指编辑、印刷等。(4)贩卖淫秽物品。这里的贩卖，是指发行、批发、零售、倒卖等。(5)传播淫秽物品。这里的传播，是指播放、放映、出租、出借、承运、邮寄等。
客体制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽物品牟利罪的客体是淫秽物品。这里的淫秽物品，根据刑法第367条的规定，是指具体描绘性行为或者露骨宣扬色情的诲淫性的书刊、影片、录像带、录音带、图片及其他淫秽物品。有关人体生理、医学知识的科学著作不是淫秽物品。包含有色情内容的有艺术价值的文学、艺术作品不视为淫秽物品。
制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽物品牟利罪的责任形式是故意。这里的故意，是指明知是淫秽物品而有意制作、复制、出版、贩卖、传播的主观心理状态。
目的犯刑法规定，本罪须以牟利为目的，因此，本罪是法定的目的犯。
制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽物品牟利罪的罪量要素，刑法并未规定。根据1998年12月23日最高人民法院《关于审理非法出版物刑事案件具体应用法律若干问题的解释》第8条第1款的规定，以牟利为目的，实施刑法第363条第1款规定的行为，具有下列情形之一的，以制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽物品牟利罪定罪处罚：(1)制作、复制、出版淫秽影碟、软件、录像带五十至一百张(盒)以上，淫秽音碟、录音带一百至二百张(盒)以上，淫秽扑克、书刊、画册一百至二百副(册)以上，淫秽照片、画片五百至一千张以上的；(2)贩卖淫秽影碟、软件、录像带一百至二百张(盒)以上，淫秽音碟、录音带二百至四百张(盒)以上，淫秽音碟、录音带二百至四百张(盒)以上，淫秽扑克、书刊、画册二百至四百副(册)以上，淫秽照片、画片一千至二千张以上的；(3)向他人传播淫秽物品达二百至五百人次以上，或者组织播放淫秽影、像达十至二十场次以上的；(4)制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽物品，获利［五千至一万元以上］的。
1、侵犯的客体为国家对文化出版物品的管理秩序和社会的善良风俗。本罪的犯罪对象仅限于淫秽物品。刑法第367条第1款规定：“本法所称淫秽物品，是指具体描绘性行为或者露骨宣扬色情的诲淫性书刊、影片、录像带、录音带、图片及其他淫秽物品。”判断一部作品是否淫秽物品时，应在把握淫秽物品的实质属性的前提下，坚持整体性、客观性与关联性的判断原则，要看性的描写：(1)是否露骨、详细;(2)采取的是何种描写方法;(3)在作品中的比重;(4)是否为表现作品的思想、艺术所必需;(5)是否能被作品的科学性、艺术性、思想性所缓和与淡化。
2、客观方面表现为制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽物品。制作，是指生产、录制、编写、绘画、印刷等创造、产生淫秽物品的行为。复制，是指通过翻印、翻拍、复印、转录等方式将原已存在的淫秽物品制作一份或多份的行为。出版，是指将淫秽作品编辑加工后，经过复制向公众发行的行为。贩卖，通常是指低价购进再高价卖出的行为，但也应包括单纯的有偿转让淫秽物品的行为。传播，是指通过播放、陈列、在互联网上建立淫秽网站、网页等方式使淫秽物品让不特定或者多数人感知以及通过出借、赠送等方式散布、流传淫秽物品的行为。实施上述行为之一的，即可成立本罪;同时实施上述行为的，也只认定为一罪，不实行数罪并罚。因此，本罪名可以分解拆开使用。
3、犯罪的主体为一般主体，单位也可构成本罪。
4、主观方面为直接故意，同时具有牟利的目的。本罪的故意要求行为人认识到自己制作、复制、出版、贩卖、传播的是淫秽物品。此外还必须具有牟利目的。是否具有牟利目的，要从行为人制作、复制、出版、贩卖淫秽物品的数量、向他人传播淫秽物品的人次与组织播放的次数、获利的数额等方面进行判断。

"flsd"：看了这贴和之前的收费小说帖， 感觉楼主你过于执着“商业化”这个手段而忽视了汉化者和论坛管理者的初衷：
凌程大大的本意是“集资+推广游戏寻求同好”，如果搞成“先给钱才可下载”这样的商业化模式，那即使是现在这20人也不可能人人都能做到，又何谈什么推广呢；
本站建立的目标也只是“分享交流”，就现在情况来看，管理员们并不希望将网站商业化也没有那个精力管理一个商业化网站，楼主你若是有精力，不妨自己亲身实践而不是在这一味抱怨，须知空谈误国。
另外说到伸手党我想说一下，如果你做过分享做过汉化就会知道，真正恶心的伸手党是指那种资源发迟了就各种不满催更，理直气壮如同一切都是自己应得之物的人，像现在这种路人一样的下载者其实是正常且大量存在的，这也要鄙视只能说楼主你把自己放得太高了。

你說出了重點,感覺樓主是想藉著這帖子
又再把自己的“論壇應該開始收費”的想法
重複一次,該說他是堅持不懈還是自我中心呢？

"妖狐name"：

基本上不用講到這裡，上傳的動作基本上就是屬於重制（複製）行為，我們在這論壇的行為本來就在這灰色地帶中。

汉化分享也不过是建立在侵犯原作者权益的盗版基础上的行为罢了。
贼喊捉贼而已，哪有那么多冠冕堂皇的话。

除了影响了伸手党的心情，还影响了谁的？
我靠这论坛赚了一毛？
我被喷除了因为触犯了伸手党的利益还有谁？被喷的多也只是因为这论坛像阁下一样的伸手党多，你可以继续喷啊，我会看着你们这些伸手党把论坛搞熄火[/quote][/quote]
哈哈哈，我都成伸手党了，你自己去找找我在这论坛发过多少自购的资源，不知道你是眼瞎还是脑子有毛病？分享了这么多东西还是伸手党？是不是不支持你提议论坛收费的都是伸手党啊？你去问问凌程，让他说我是不是伸手党，真是笑死人，自己是伸手党以为别人也是伸手党？脑子有毛病就治好再来，没看到你已经惹很多人烦了吗？包括兔大和几位经常在这个论坛发文章的人，要点脸的话就别再跳了，老老实实的缩着吧。

他们的东西属于色情产品，本身就是不受法律保障的

别人愿意给钱那是别人绅士，不想给钱也该是意料中的事情

本来不想参与这个话题，因为你没办法要求所有人都统一思想。本身伸手党在什么都可以分享的中国是太多了。好一些的有些人会感谢分享者，有些人会自发翻译出来分享给其他人，有些人会因为作品优秀而去购买支持作者，我觉得都挺好的，顺带一提前面这三种就是我自己的成长经历。但是有些人，从别的地方下载后，出售给那些不知道在哪里下载的小白，用别人的东西来牟利，我觉得就很恶心了。所以我不鄙视伸手党，毕竟自己也是这样过来的，但是我鄙视那些抱有不纯目的的人。
另外，不知道楼上说给钱指的是给作者还是译者，我现在在日本，只要年满18岁，购买这些东西在日本是合法的。不受中国的法律保障=不应该给钱？就算是说的译者，我觉得没必要用受不受法律保障来区分这个事情，毕竟从一开始将原作者的东西分享给其他人的时候，就已经不合法了。
楼主也是好意，觉得汉化分享或者自己写小说的人应该获得报酬，来回报他们的劳动，但是在中国这个大环境下，要实现是非常非常难的。

另外我赞同jsdaew的意见，“M系創立沒有具體的發文 回帖 制度規定”。这个论坛就是一个交流平台，大家分享，发文什么的都是出于自愿，能让在这里待着的人觉得心情愉快，我觉得就已经足够了。

"ccav333"：？啥如果不想被莉莉丝推倒的话是啥？贴子在哪？

我记得在游戏区翻翻记录应该有

有点害怕

"M-SIZE"：

"flsd"：看了这贴和之前的收费小说帖， 感觉楼主你过于执着“商业化”这个手段而忽视了汉化者和论坛管理者的初衷：
凌程大大的本意是“集资+推广游戏寻求同好”，如果搞成“先给钱才可下载”这样的商业化模式，那即使是现在这20人也不可能人人都能做到，又何谈什么推广呢；
本站建立的目标也只是“分享交流”，就现在情况来看，管理员们并不希望将网站商业化也没有那个精力管理一个商业化网站，楼主你若是有精力，不妨自己亲身实践而不是在这一味抱怨，须知空谈误国。
另外说到伸手党我想说一下，如果你做过分享做过汉化就会知道，真正恶心的伸手党是指那种资源发迟了就各种不满催更，理直气壮如同一切都是自己应得之物的人，像现在这种路人一样的下载者其实是正常且大量存在的，这也要鄙视只能说楼主你把自己放得太高了。

你說出了重點,感覺樓主是想藉著這帖子
又再把自己的“論壇應該開始收費”的想法
重複一次,該說他是堅持不懈還是自我中心呢？

我是覺得樓主連法律問題都沒搞懂，靠色情營利 最重無期徒刑 值得?

"bbrock"：除了影响了伸手党的心情，还影响了谁的？

你这被打脸了就缩了真是太怂了，这么怂就别这么跳啊，真是low

"mama41"：我是覺得樓主連法律問題都沒搞懂，靠色情營利 最重無期徒刑 值得?

　　剛剛去查才知道中國過去有這樣的判例，真是可怕。

http://www.lths.tc.edu.tw/eteacher1/Cyberlaw/chang_law/%E7%B6%B2%E8%B7%AF%E6%B3%95%E5%BE%8B%E5%B8%B8%E8%AD%98%E6%B8%AC%E9%A9%97%E6%95%99%E5%AD%B8%E6%8C%87%E5%BC%95.pdf

　　然後有興趣去研究台灣的狀況，找資料的期間找到了不錯的整理。

"604833355"：你这被打脸了就缩了真是太怂了，这么怂就别这么跳啊，真是low

　　大家都有各自的步調，不一定是想逃避，也有可能是不想參與討論或著是覺得討論下去沒有價值，可以不用這樣嘲笑人。

老实说我在论坛也不知道汉化为何物，因为我从来只看日文，并不是因为我懂日语的缘故，而是打心底喜欢原版事情,就我个人而言，的确算得上伸手党，有日文好作品就需求，但是从来没有过强求,至于中文翻译，老实说我认为翻译是辛苦了，但是不至于能牵扯到其他人非要赞助的这个事吧。但是如果论坛有需要困难，我想F大给赞助方式，我想绝大多数人都会尽可能赞助，但是从任何角度来说，这都是出自赞助者的意愿，而不是必须。就好像古代人卖艺，大场子给钱是赏脸，没给钱不也下次欢迎么，为何要说到这个份上

樓主自購分享是很無私,但我們總無法要求人人做到這一點,
畢竟每個人都有他的故事和背景,我們都不了解.

另外這是一個扶老人都會被告的國家,想要強行把大家都拉上道德高地是做不到的.

其實如果最開始是用投票帖的形式
可能就不會造成今天的窘境了吧？
沒有人喜歡被指責被批評,也就是說
如果是用詢問而非質問的方式提出
或許就不會造成這麼多人的反感了。

"howlingblade"：樓主自購分享是很無私,但我們總無法要求人人做到這一點,
畢竟每個人都有他的故事和背景,我們都不了解.

另外這是一個扶老人都會被告的國家,想要強行把大家都拉上道德高地是做不到的.

但是在我看来这根本不是一个道德问题……楼主字里行间透露的都是自身版权意识的缺失，还自认为自己是正义战士……感觉尴尬

嚯。。没想到在资源分享论坛里还能弄出圣母婊来，连汉化作者都出来反驳了居然还舔脸胡搅蛮缠。
按楼主这想法，去EX的同好都是所谓不劳而获的伸手党了，楼主敢说你没在这种网站下载过资源？就像某楼说的，要点脸，真的。。

"604833355"：

"bbrock"：除了影响了伸手党的心情，还影响了谁的？

你这被打脸了就缩了真是太怂了，这么怂就别这么跳啊，真是low

你是不被喷就不舒服，一定要我每天打卡一般的来喷你就爽了？
已经变态到这种程度，要别人每天来骂你一次？

"遊戲兔"：

"bbrock"：除了影响了伸手党的心情，还影响了谁的？

　　按造你前面的定義的話，這個伸手黨的範圍會蠻廣泛的，應該大部分人都會被罵到，實際上你在前面已經確實指名道姓的罵到不相關的人了。

确实骂道了非伸手党，不过我不想自己被莫名其妙的侮辱。指名道姓的那位，我说的很清楚，她既然说我们贼喊捉贼干嘛来我们论坛，来这个贼窝？我的提议又没从中获利，凭什么骂我？

"bbrock"：

"604833355"：你这被打脸了就缩了真是太怂了，这么怂就别这么跳啊，真是low

你是不被喷就不舒服，一定要我每天打卡一般的来喷你就爽了？
已经变态到这种程度，要别人每天来骂你一次？

"遊戲兔"：
　　按造你前面的定義的話，這個伸手黨的範圍會蠻廣泛的，應該大部分人都會被罵到，實際上你在前面已經確實指名道姓的罵到不相關的人了。

确实骂道了非伸手党，不过我不想自己被莫名其妙的侮辱。指名道姓的那位，我说的很清楚，她既然说我们贼喊捉贼干嘛来我们论坛，来这个贼窝？我的提议又没从中获利，凭什么骂我？

于是你对事情善恶的标准只是有没有获利？真是狭隘。