"abraham"：我表示我真的遇到过天生的S，不过那是很久远的事情了。。。我的学前班音乐老师兼政教处主任。。。很像小说吧，她那时就喜欢虐我，放学了叫我去办公室，找茬，打手板，打屁股，扇耳光，跪在她桌子地下她用脚踩着头。。。从普世价值上我觉得这样的老师十恶不赦，应该凌迟处死，但也正是她把我带入了M之路不可自拔。。。
"stardragoon9"：楼主说的大多数都有理,但是最后话题从FEMDOM转向了两性地位就有点没必要了.首先这个话题本身就有很多不同的衡量标准,其次还容易引战.
如果单单从幸福度(付出回报比)这个问题上来说,女性的地位要远比男性高的多.小到玩一个网游,大到在社会上打通人脉(人脉主要由相对于她们来说属于异性的男性所组成).如今思想开放,科技和医学的发展,女性生理上的风险也大幅度降低.然而她们社会特权却不减反增,如此此消彼长,她们自然日子越来越轻松,寿命越来越长,生活水准相比男性也越来越高,要求自然更是越来越高.外加女性还有大环境以及媒体上的支持,话语权也远比男性多的多.
如果硬要说社会上的有关职业男性比女性多就说明男性地位比女性高从某种角度来说是一个以偏概全的伪命题,如果从最后的幸福度以及消费量来说,女性要比男性地位高的多.毕竟男人再怎么赚钱最后享受的还是女性.楼主试着反过来想一想,如果如今真的是一个"所谓的女权"社会,那如今的男人还会那么累吗?父权社会说的好听点是"男人地位高"的社会,说的难听点是"男人与男人之间互相竞争女人坐享其成"的社会,如果您不明白可以反过来想一想,如果现在是"所谓的女权"社会,那么自然互相竞争的就是她们了,到时候开口要她们给房子和车子的反而是我们.可事实不是这样,竞争的主体还是我们.因为:请看下面一段
而大家在讨论男女地位这个命题的时候却忘了一个根本问题,那就是"男女相依"的自然属性.说的简单一点就是:"男人好,自然女人也会因男人好而好.反过来如果女人好,男人自然也会因女人好而好".无论是男人还是女人有了财富后必然考虑的是择偶并且与其分享财富,女人有了财富也是一个道理,被分享的自然是男性.其实"被选择"并不是一件坏事,试想你被女人反追不也活的轻松?换句话说,表面上看上去是"谁在主宰"实际上指的是"谁在竞争".无论是男人去竞争还是女人去竞争最后得到利益的都是人类全体,因为男女相依.那么留下来的问题就是"谁去竞争,谁去冒风险,谁去折寿了".如果男女相依这个辩证关系的作用你还不是很清楚的话,可以试着反过来想一想,如果男女是不相依的,即男性发达了会消灭女性,女性发达了会消灭男性,那男女地位的辩证关系才会像大家当今表面看到的那样.可事实大家却忽略了这个关系来谈社会地位.
从古至今都是如此,男人永远是战场上为了争夺资源的互相残杀的牺牲品(女人在看战争影视的时候会有一种内心深处为自己感到庆幸但同时却又同情男人的自相矛盾的感情.当她们看着男人在战场上拼杀的时候甚至会产生男人智商有问题的感觉.不信你下次可以带一个女的去看战争片,仔细观察她的反应.又或者你可以去百度女权主义吧看看女人对战争的看法,那里有些言论过激我怕你承受不了,有兴趣我可以转几篇给你看看.比如说什么应该让男人多去打打仗让劣质男人全死,又比如说要引发汉族人和少数民族的矛盾联合少数民族男人来维护女权,又比如说要消灭gay这样女权才能得到保障,又比如说要嫁就要嫁外国人等等让你膛目结舌的言论),而最后享受资源的时候女性并不会少一份.可是古代的男人意识到了这一点(曾经古希腊的诗人就把女性比喻为不劳动只会和蜂后交配的雄蜂,把男性比喻为干活的工蜂),所以他们尽可能的"从制度上来保持对男性的相对公平"来维持动态平衡.可是如今这种动态平衡已经打破,男性仍然是在第一线冒风险和抢夺资源的主体,但是制度上对其的保护不但荡然无存,反而开始榨干他们剩下的应得利益(我敢说我们这里的各位有不少人,从大学开始一直到工作几年后5-6的开销还没有之后结交女友在其身上一个月所用的开销多,而且这个趋势还在不断的上涨.然而金钱代表着劳动和价值,换句话说你5-6年的价值只是为了她一个月后跟你分手并且结交了一个比你更有钱的男人,说的难听点你一文不值).
刚才假设互相竞争的双方是女性的话,也许你会想到到那个时候我们会成为"被选择的一方",那会处于被动.但是你要明白,我们的社会不是两个人的社会,不是一男一女这么简单,而是无数的男人和无数的女人组成的社会.无论你是主动的去选择还是被动的被选择都需要和同性竞争.而如今男性竞争的是资源,女性竞争的是美貌.并不存在"主动"与"被动"何优何劣之说.但是至少前者有生命风险,后者却没有(而且还更加修身养性年年益寿),这么看来后者反而会更有利一点不是吗?
另外还需要考虑几个"重要因素"是:
1:目前国内两性比例严重失调,女性有了"卖方市场".
2:中国目前"性半开放"使得中国人普遍性饥渴指数高过其他国家(看个A片都属于犯法,嫖妓也必须偷偷的搞导致嫖妓成本的提高,一般人消费不起,当然收入低也是一个原因),因为可以宣泄的空间不多,增生了意淫.不信你看看现在的屌丝女神文化,开口闭口就是搞基,妹子,凡是网上聊天任何话题都能牵涉到意淫思想.中国的这种网络现象曾今在日本有报道过,在日本人看来是很不可思议的(屌丝文化这种既对社会不满又不敢反抗并且自嘲寻找安慰).这种性饥渴在男性身上反映极其强烈,因为是"半开放".如果真的是全开放自然也不会性饥渴(有了合法的宣泄的空间).而反过来如果不开放那也没了接触这些东西的途径.而目前半开放使得你能"看"到月饼,但是却得不到(就拿FEMDOM来说,国内的FEMDOM圈是多么的不规范已经不用我们讨论了).而男性越是饥渴女性就越是有卖方市场,要价自然越来越高.
3:中国是没有经历过女权运动的女性崛起,自然她们有了一种"只要有利的部分,却不要承担责任的"态度,外加妇女有专门可以沟通的平台,久而久之她们联合一气,"口径物价"一致来针对一团散沙的男性群体(女性有妇联,有女性杂志,连网易都有女性专区).我们说的最通俗一点,当男性需要维权的时候发现"无处诉苦",而女性遇上鸡毛蒜皮的小事就能通过媒体或者网上的平台传播开.而我所说的物价和口径一致就体现在她们对男性普遍的要求是如此的一致,几乎没人违规,使得她们的市场良好.而男性却没有约定成熟的维护集体利益的协议,使得最后连对女性贞操的要求都不敢要了(建立在履行自身的"社会属性"的义务给与女性一切的前提下,但是却不敢反过来要求对方履行"社会属性"的义务),毕竟没有这样沟通的平台最后自然每个人都为了自己的利益就范,试想当我们大家都保持一致反对所谓的"有房有车"时,女性吃不到甜头,自然会降低她们的标准,那么男性自然会轻松很多.但是因为缺乏沟通平台,每个男人都是散沙,为了能找到他心目中"所谓的女神"必然置集体利益不顾作践自己.
比较有趣的是,类似好男不跟女斗这种本身是男性作为体现风度主动说的词汇,如今已经反过来成了女性压男性的话了.女性居然自豪的标榜自己是弱者以此进行索取,自愿的物化自己,这种现象本身属于人类的本能,并不奇怪(无论男人和女人都是人类,人类都会做有利自己的事情).但是如此自相矛盾(与她们同时鼓吹女权相比)的行为却会成为社会的主流意识并且被接受认为其是"正确"的就太不可思议了.不如直接说"凡是一切有利的条目全部归女性,一切劳务全部男性承担"来的更爽快点.而如今虽然没有明着说,但这种观却已经确确实实的成为了大众认可的"正确"观点.
4.古代的时候皇帝一个人高高在上,官僚们享尽荣华富贵,自然女人们也攀附贵.而占了人口大部分比例的平民阶层中,女性有了攀龙附凤的机会(自然那些富贵不但一妻多妾,还三宫六院,因为穷人的男人要么徭役累死要么战争战死,要么饥荒饿死,男女比例是靠如此残酷的现实维持的),男性却只有等着饿死或者充军(要不古时为什么一打仗老百姓都庆幸自己生女儿呢?).如果贵族是A,女人是B,平民男人是C,我们往往喜欢拿A和B做对比并且得出A的地位比B高的结论.但是如果把C也算进去,你会有惊人的发现.表面上看:这些男人真好啊,三宫六院,男人地位真是高,可事实呢?那些战死,饿死,累死的男人不是男人?如果以人口总量计算,女人好歹存活下来的数量要远比男人多的多,这不反而说明女人普遍地位比男人高吗?正如楼主在顶楼说的,凡是对比不能比个别现象要宏观的对比.
而到了如今,这个辩证关系还是没有改变.官僚和富豪=A,女人=B,无产阶级男人=C.还是那句话,要对比不是看表面现象,而是比的"付出回报比和幸福度".如今虽然无产阶级的男人不会饿死(是否战死要看是否打仗),但是还是活的远比女人苦.就像楼主说的,不能因为现在过的比以前好就认为男人地位高了,如果与女人如今的生活质量对比反而体现出地位大幅度下降.
5.还有大部分人还像楼主一样生活在过去的思想中,还被蒙在鼓里,看不清现在的事实真相,一点为自己所处的"男性"这个集体的忧患意识都没有,自然也不可能警觉起来.一团散沙外加没有成熟的交流平台和理论依据,那自然更加一团散沙.荒唐的事情自然会只增不减.
说这么多其实还不如自己去体会一下.别的大事我们就先不说,我们可以先证实可操作性比较高的项目:楼主先随便去玩个网游,然后再回来再讨论男性地位比女性高问题,我相信当楼主看到网游中男性玩家大家争先恐后的开女号就会有数.曾经我记得一篇报道就这个问题讨论过,男性玩家普遍认为开个女号要比开个男号轻松的多,愉快的多.
*总的来说,男人缺少交流两性问题的平台.似乎一直以来交流这个话题的向来是女性.男性在一起可以讨论足球,可以讨论游戏,可以讨论电影,上可讨论天文下可讨论地理,前可讨论科学后可讨论军事,但是唯独情感问题出于面子问题难以启齿.总感觉两个爷们之间谈论这些话题很不合适.这种一厢情愿的习惯滋生了目前女人在两性问题上占绝对统治权的现状,女性可以天文地理人文科学军事体育什么都不关心,但是她们最在行的就是"玩"男人,你仔细观察不难发现,女性实际上兴趣爱好并不多,但是在于对待男性的问题上她们可以说是专家,她们甚至会分析男人的心理,以男性的思维方式去解剖男性,男性在她们面前几乎毫无秘密可言的同时女人大多对男人来说却像个迷.男性因为缺乏交流这方面问题的平台,所能接触到的自然是女性对这个领域主导性的观点,久而久之就算女性提出再离谱的观点男性也只能毫无抗拒余地的接受(而这些离谱的理论已经到了"君权天授"的天命论地步,什么女人天生就是高贵应该被宠爱,男人天生就该如何保护和服侍女人之类的说法.当然如果是FEMDOM,我很愿意去认为我天生就是该做女人的奴隶,但是我们现在讨论的是客观的两性问题,毕竟我们这种M在社会中算是另类群体,从我个人角度我倒是认为女人主导的很多观点很符合我作为M的心理,这就是为什么国内的友情SM圈能够维持的原因,女S想得到的和男M意淫的碰巧相符,当然女S大多是希望找个奴隶老公却并没意识到男M如此犯贱可能是一时精虫上脑).
另外值得注意的是,目前女人地位低下这个假象也是由女人事事斤斤计较后鼓吹出来的,该假象主要以维持目前她们良好的不劳而获的现状为目的.如果男人也象她们那样每件事情都计较,那你会发现的不公之处将数之不尽.不过社会舆论会欺骗你告诉你"男人不该计较",那你可以继续选择不闻不问蒙在鼓里或者至少自己做个明白人.其实别的都不说,你难道真的认为她们真心认为做女人不好吗?恰恰相反的是大多数女人都庆幸自己是女人,心甘情愿被物化.因为男女相依这个特殊的属性,被物化后自己的价值反而会在社会中上升,物化意味着自己化身为资源,而在男女相依的前提下自己化身为资源意味着自己天生就有优势,是会被异性争夺的有价值的存在,而不需要后天努力,但是因为自己只是被物化而非真正的"物"所以同时还保留有主观能动性的特点,既她们有权利不被选择.有着作为资源的优势却没有作为物的劣势,这种物化只有好处没有坏处.而目前人力的作用越来愈越小,如果她们在努力的程度上能和男人一样甚至成就会比男人更高(有着人脉优势),当然大多数都因为惰性而半途而废.简而言之她们的选择要比我们多的多.
男人在社会上如果真的想享受优势,首先要先结束父系社会,等社会上主流职业和职位都被女性取代时,男性才能真正的解放.无论是实际上还是伦理上,都会解放.不过这个目前是不太可能了,因为目前男人连话语权都没有.当我写着我的这篇观点时就是个例子,像我这样的文章也只能在我们这个论坛的这种特殊的环境下才能写,在一般的社会环境下话语权会被女人们无情的扼杀,她们会想尽办法把对她们不利的观点扼杀在娘胎里.而男人之间因为缺少互相沟通的平台,真正意识到忧患意识的男人想法还在朦胧期就被扼杀(一团散沙毫无组织,自然被逐个击破),并且被所谓的"义务","男性的社会属性"等帽子给强行洗脑.而当女人在扼杀男人话语权的时候,男性的同胞由于愚昧+好色+被骗出来的优越感,这三点被女人利用后,他们反而会站在女人那边,讨好女性,久而久之这个"市场"就越来越对男性不利.试想女性总是团结一致保持口径一致,在观点上互相交流并且互相支持,而男性却不懂得这一点反而被利用.男性的这种愚昧也并非毫无原因,其实大家仔细回想一下,在小学和初中时,男生总是团结一致欺负女生,但是到了高中和大学,本身团结一致的同学全都背叛倒戈到了女生那边,这个发生在孩子中的一个有趣的现象其实仔细思考不难发现,"社会的性属性"是从外至内的被灌输的,而不是男性天生本能,当他们到了高中被灌输了自己的社会属性时就会愚昧的失去自己本身的属性(即为自己利益考虑的属性并且被强行戴上了各种使其必须尽"义务"的帽子).换句话说很多社会上对男人以及对女人的定义只是因为目前的社会需要而下的定义.而由于媒体的宣传,"表象"被过分夸大,大多数的男人还活在虚假的优越感中,直到发生挫折,被女人无情的抛弃和利用后才醒悟,但是即使醒悟没多久又会被洗脑,并且以这种被洗脑了的观念去同化其他同为男性的人群.如此便进行着恶性循环,或者对女性来说是"良性循环".
再说下去可能没有底了,如果可以我希望我们还是回到FEMDOM的问题上会比较好.从楼主的言论来看,楼主是一个思维严谨并且有修养的人,也正因为如此我不后悔打这么多字与您交流.只是楼主在两性问题上的理解确实还不够,希望楼主可以不计较我言论中对您的冒犯之处.
回到femdom这问题上.楼主您说的观点非常有道理.我认为女S之所以会玩SM除了众所周知的利益关系(金钱和物质)外,更多的是因为她们在这个圈子里能体会到优越感.我说的优越感不是指她们对SM游戏本身,而是指在这个圈子里会特别的受男性的照顾和爱戴.国内的SM圈,那些腐女也来参一脚就是这个道理.当然这并不是什么坏事,但是因此就以为她们打从心里喜欢玩"游戏本身"可能会产生没必要的误解和困扰.醉翁之意不在酒.
"wind871213"："stardragoon9"：楼主说的大多数都有理,但是最后话题从FEMDOM转向了两性地位就有点没必要了.首先这个话题本身就有很多不同的衡量标准,其次还容易引战.
如果单单从幸福度(付出回报比)这个问题上来说,女性的地位要远比男性高的多.小到玩一个网游,大到在社会上打通人脉(人脉主要由相对于她们来说属于异性的男性所组成).如今思想开放,科技和医学的发展,女性生理上的风险也大幅度降低.然而她们社会特权却不减反增,如此此消彼长,她们自然日子越来越轻松,寿命越来越长,生活水准相比男性也越来越高,要求自然更是越来越高.外加女性还有大环境以及媒体上的支持,话语权也远比男性多的多.
如果硬要说社会上的有关职业男性比女性多就说明男性地位比女性高从某种角度来说是一个以偏概全的伪命题,如果从最后的幸福度以及消费量来说,女性要比男性地位高的多.毕竟男人再怎么赚钱最后享受的还是女性.楼主试着反过来想一想,如果如今真的是一个"所谓的女权"社会,那如今的男人还会那么累吗?父权社会说的好听点是"男人地位高"的社会,说的难听点是"男人与男人之间互相竞争女人坐享其成"的社会,如果您不明白可以反过来想一想,如果现在是"所谓的女权"社会,那么自然互相竞争的就是她们了,到时候开口要她们给房子和车子的反而是我们.可事实不是这样,竞争的主体还是我们.因为:请看下面一段
而大家在讨论男女地位这个命题的时候却忘了一个根本问题,那就是"男女相依"的自然属性.说的简单一点就是:"男人好,自然女人也会因男人好而好.反过来如果女人好,男人自然也会因女人好而好".无论是男人还是女人有了财富后必然考虑的是择偶并且与其分享财富,女人有了财富也是一个道理,被分享的自然是男性.其实"被选择"并不是一件坏事,试想你被女人反追不也活的轻松?换句话说,表面上看上去是"谁在主宰"实际上指的是"谁在竞争".无论是男人去竞争还是女人去竞争最后得到利益的都是人类全体,因为男女相依.那么留下来的问题就是"谁去竞争,谁去冒风险,谁去折寿了".如果男女相依这个辩证关系的作用你还不是很清楚的话,可以试着反过来想一想,如果男女是不相依的,即男性发达了会消灭女性,女性发达了会消灭男性,那男女地位的辩证关系才会像大家当今表面看到的那样.可事实大家却忽略了这个关系来谈社会地位.
从古至今都是如此,男人永远是战场上为了争夺资源的互相残杀的牺牲品(女人在看战争影视的时候会有一种内心深处为自己感到庆幸但同时却又同情男人的自相矛盾的感情.当她们看着男人在战场上拼杀的时候甚至会产生男人智商有问题的感觉.不信你下次可以带一个女的去看战争片,仔细观察她的反应.又或者你可以去百度女权主义吧看看女人对战争的看法,那里有些言论过激我怕你承受不了,有兴趣我可以转几篇给你看看.比如说什么应该让男人多去打打仗让劣质男人全死,又比如说要引发汉族人和少数民族的矛盾联合少数民族男人来维护女权,又比如说要消灭gay这样女权才能得到保障,又比如说要嫁就要嫁外国人等等让你膛目结舌的言论),而最后享受资源的时候女性并不会少一份.可是古代的男人意识到了这一点(曾经古希腊的诗人就把女性比喻为不劳动只会和蜂后交配的雄蜂,把男性比喻为干活的工蜂),所以他们尽可能的"从制度上来保持对男性的相对公平"来维持动态平衡.可是如今这种动态平衡已经打破,男性仍然是在第一线冒风险和抢夺资源的主体,但是制度上对其的保护不但荡然无存,反而开始榨干他们剩下的应得利益(我敢说我们这里的各位有不少人,从大学开始一直到工作几年后5-6的开销还没有之后结交女友在其身上一个月所用的开销多,而且这个趋势还在不断的上涨.然而金钱代表着劳动和价值,换句话说你5-6年的价值只是为了她一个月后跟你分手并且结交了一个比你更有钱的男人,说的难听点你一文不值).
刚才假设互相竞争的双方是女性的话,也许你会想到到那个时候我们会成为"被选择的一方",那会处于被动.但是你要明白,我们的社会不是两个人的社会,不是一男一女这么简单,而是无数的男人和无数的女人组成的社会.无论你是主动的去选择还是被动的被选择都需要和同性竞争.而如今男性竞争的是资源,女性竞争的是美貌.并不存在"主动"与"被动"何优何劣之说.但是至少前者有生命风险,后者却没有(而且还更加修身养性年年益寿),这么看来后者反而会更有利一点不是吗?
另外还需要考虑几个"重要因素"是:
1:目前国内两性比例严重失调,女性有了"卖方市场".
2:中国目前"性半开放"使得中国人普遍性饥渴指数高过其他国家(看个A片都属于犯法,嫖妓也必须偷偷的搞导致嫖妓成本的提高,一般人消费不起,当然收入低也是一个原因),因为可以宣泄的空间不多,增生了意淫.不信你看看现在的屌丝女神文化,开口闭口就是搞基,妹子,凡是网上聊天任何话题都能牵涉到意淫思想.中国的这种网络现象曾今在日本有报道过,在日本人看来是很不可思议的(屌丝文化这种既对社会不满又不敢反抗并且自嘲寻找安慰).这种性饥渴在男性身上反映极其强烈,因为是"半开放".如果真的是全开放自然也不会性饥渴(有了合法的宣泄的空间).而反过来如果不开放那也没了接触这些东西的途径.而目前半开放使得你能"看"到月饼,但是却得不到(就拿FEMDOM来说,国内的FEMDOM圈是多么的不规范已经不用我们讨论了).而男性越是饥渴女性就越是有卖方市场,要价自然越来越高.
3:中国是没有经历过女权运动的女性崛起,自然她们有了一种"只要有利的部分,却不要承担责任的"态度,外加妇女有专门可以沟通的平台,久而久之她们联合一气,"口径物价"一致来针对一团散沙的男性群体(女性有妇联,有女性杂志,连网易都有女性专区).我们说的最通俗一点,当男性需要维权的时候发现"无处诉苦",而女性遇上鸡毛蒜皮的小事就能通过媒体或者网上的平台传播开.而我所说的物价和口径一致就体现在她们对男性普遍的要求是如此的一致,几乎没人违规,使得她们的市场良好.而男性却没有约定成熟的维护集体利益的协议,使得最后连对女性贞操的要求都不敢要了(建立在履行自身的"社会属性"的义务给与女性一切的前提下,但是却不敢反过来要求对方履行"社会属性"的义务),毕竟没有这样沟通的平台最后自然每个人都为了自己的利益就范,试想当我们大家都保持一致反对所谓的"有房有车"时,女性吃不到甜头,自然会降低她们的标准,那么男性自然会轻松很多.但是因为缺乏沟通平台,每个男人都是散沙,为了能找到他心目中"所谓的女神"必然置集体利益不顾作践自己.
比较有趣的是,类似好男不跟女斗这种本身是男性作为体现风度主动说的词汇,如今已经反过来成了女性压男性的话了.女性居然自豪的标榜自己是弱者以此进行索取,自愿的物化自己,这种现象本身属于人类的本能,并不奇怪(无论男人和女人都是人类,人类都会做有利自己的事情).但是如此自相矛盾(与她们同时鼓吹女权相比)的行为却会成为社会的主流意识并且被接受认为其是"正确"的就太不可思议了.不如直接说"凡是一切有利的条目全部归女性,一切劳务全部男性承担"来的更爽快点.而如今虽然没有明着说,但这种观却已经确确实实的成为了大众认可的"正确"观点.
4.古代的时候皇帝一个人高高在上,官僚们享尽荣华富贵,自然女人们也攀附贵.而占了人口大部分比例的平民阶层中,女性有了攀龙附凤的机会(自然那些富贵不但一妻多妾,还三宫六院,因为穷人的男人要么徭役累死要么战争战死,要么饥荒饿死,男女比例是靠如此残酷的现实维持的),男性却只有等着饿死或者充军(要不古时为什么一打仗老百姓都庆幸自己生女儿呢?).如果贵族是A,女人是B,平民男人是C,我们往往喜欢拿A和B做对比并且得出A的地位比B高的结论.但是如果把C也算进去,你会有惊人的发现.表面上看:这些男人真好啊,三宫六院,男人地位真是高,可事实呢?那些战死,饿死,累死的男人不是男人?如果以人口总量计算,女人好歹存活下来的数量要远比男人多的多,这不反而说明女人普遍地位比男人高吗?正如楼主在顶楼说的,凡是对比不能比个别现象要宏观的对比.
而到了如今,这个辩证关系还是没有改变.官僚和富豪=A,女人=B,无产阶级男人=C.还是那句话,要对比不是看表面现象,而是比的"付出回报比和幸福度".如今虽然无产阶级的男人不会饿死(是否战死要看是否打仗),但是还是活的远比女人苦.就像楼主说的,不能因为现在过的比以前好就认为男人地位高了,如果与女人如今的生活质量对比反而体现出地位大幅度下降.
5.还有大部分人还像楼主一样生活在过去的思想中,还被蒙在鼓里,看不清现在的事实真相,一点为自己所处的"男性"这个集体的忧患意识都没有,自然也不可能警觉起来.一团散沙外加没有成熟的交流平台和理论依据,那自然更加一团散沙.荒唐的事情自然会只增不减.
说这么多其实还不如自己去体会一下.别的大事我们就先不说,我们可以先证实可操作性比较高的项目:楼主先随便去玩个网游,然后再回来再讨论男性地位比女性高问题,我相信当楼主看到网游中男性玩家大家争先恐后的开女号就会有数.曾经我记得一篇报道就这个问题讨论过,男性玩家普遍认为开个女号要比开个男号轻松的多,愉快的多.
*总的来说,男人缺少交流两性问题的平台.似乎一直以来交流这个话题的向来是女性.男性在一起可以讨论足球,可以讨论游戏,可以讨论电影,上可讨论天文下可讨论地理,前可讨论科学后可讨论军事,但是唯独情感问题出于面子问题难以启齿.总感觉两个爷们之间谈论这些话题很不合适.这种一厢情愿的习惯滋生了目前女人在两性问题上占绝对统治权的现状,女性可以天文地理人文科学军事体育什么都不关心,但是她们最在行的就是"玩"男人,你仔细观察不难发现,女性实际上兴趣爱好并不多,但是在于对待男性的问题上她们可以说是专家,她们甚至会分析男人的心理,以男性的思维方式去解剖男性,男性在她们面前几乎毫无秘密可言的同时女人大多对男人来说却像个迷.男性因为缺乏交流这方面问题的平台,所能接触到的自然是女性对这个领域主导性的观点,久而久之就算女性提出再离谱的观点男性也只能毫无抗拒余地的接受(而这些离谱的理论已经到了"君权天授"的天命论地步,什么女人天生就是高贵应该被宠爱,男人天生就该如何保护和服侍女人之类的说法.当然如果是FEMDOM,我很愿意去认为我天生就是该做女人的奴隶,但是我们现在讨论的是客观的两性问题,毕竟我们这种M在社会中算是另类群体,从我个人角度我倒是认为女人主导的很多观点很符合我作为M的心理,这就是为什么国内的友情SM圈能够维持的原因,女S想得到的和男M意淫的碰巧相符,当然女S大多是希望找个奴隶老公却并没意识到男M如此犯贱可能是一时精虫上脑).
另外值得注意的是,目前女人地位低下这个假象也是由女人事事斤斤计较后鼓吹出来的,该假象主要以维持目前她们良好的不劳而获的现状为目的.如果男人也象她们那样每件事情都计较,那你会发现的不公之处将数之不尽.不过社会舆论会欺骗你告诉你"男人不该计较",那你可以继续选择不闻不问蒙在鼓里或者至少自己做个明白人.其实别的都不说,你难道真的认为她们真心认为做女人不好吗?恰恰相反的是大多数女人都庆幸自己是女人,心甘情愿被物化.因为男女相依这个特殊的属性,被物化后自己的价值反而会在社会中上升,物化意味着自己化身为资源,而在男女相依的前提下自己化身为资源意味着自己天生就有优势,是会被异性争夺的有价值的存在,而不需要后天努力,但是因为自己只是被物化而非真正的"物"所以同时还保留有主观能动性的特点,既她们有权利不被选择.有着作为资源的优势却没有作为物的劣势,这种物化只有好处没有坏处.而目前人力的作用越来愈越小,如果她们在努力的程度上能和男人一样甚至成就会比男人更高(有着人脉优势),当然大多数都因为惰性而半途而废.简而言之她们的选择要比我们多的多.
男人在社会上如果真的想享受优势,首先要先结束父系社会,等社会上主流职业和职位都被女性取代时,男性才能真正的解放.无论是实际上还是伦理上,都会解放.不过这个目前是不太可能了,因为目前男人连话语权都没有.当我写着我的这篇观点时就是个例子,像我这样的文章也只能在我们这个论坛的这种特殊的环境下才能写,在一般的社会环境下话语权会被女人们无情的扼杀,她们会想尽办法把对她们不利的观点扼杀在娘胎里.而男人之间因为缺少互相沟通的平台,真正意识到忧患意识的男人想法还在朦胧期就被扼杀(一团散沙毫无组织,自然被逐个击破),并且被所谓的"义务","男性的社会属性"等帽子给强行洗脑.而当女人在扼杀男人话语权的时候,男性的同胞由于愚昧+好色+被骗出来的优越感,这三点被女人利用后,他们反而会站在女人那边,讨好女性,久而久之这个"市场"就越来越对男性不利.试想女性总是团结一致保持口径一致,在观点上互相交流并且互相支持,而男性却不懂得这一点反而被利用.男性的这种愚昧也并非毫无原因,其实大家仔细回想一下,在小学和初中时,男生总是团结一致欺负女生,但是到了高中和大学,本身团结一致的同学全都背叛倒戈到了女生那边,这个发生在孩子中的一个有趣的现象其实仔细思考不难发现,"社会的性属性"是从外至内的被灌输的,而不是男性天生本能,当他们到了高中被灌输了自己的社会属性时就会愚昧的失去自己本身的属性(即为自己利益考虑的属性并且被强行戴上了各种使其必须尽"义务"的帽子).换句话说很多社会上对男人以及对女人的定义只是因为目前的社会需要而下的定义.而由于媒体的宣传,"表象"被过分夸大,大多数的男人还活在虚假的优越感中,直到发生挫折,被女人无情的抛弃和利用后才醒悟,但是即使醒悟没多久又会被洗脑,并且以这种被洗脑了的观念去同化其他同为男性的人群.如此便进行着恶性循环,或者对女性来说是"良性循环".
再说下去可能没有底了,如果可以我希望我们还是回到FEMDOM的问题上会比较好.从楼主的言论来看,楼主是一个思维严谨并且有修养的人,也正因为如此我不后悔打这么多字与您交流.只是楼主在两性问题上的理解确实还不够,希望楼主可以不计较我言论中对您的冒犯之处.
回到femdom这问题上.楼主您说的观点非常有道理.我认为女S之所以会玩SM除了众所周知的利益关系(金钱和物质)外,更多的是因为她们在这个圈子里能体会到优越感.我说的优越感不是指她们对SM游戏本身,而是指在这个圈子里会特别的受男性的照顾和爱戴.国内的SM圈,那些腐女也来参一脚就是这个道理.当然这并不是什么坏事,但是因此就以为她们打从心里喜欢玩"游戏本身"可能会产生没必要的误解和困扰.醉翁之意不在酒.
写的真多。。。。
只能说我没看懂你想说明什么，你是想说女性的地位比男性高吗？不过看了几遍都感觉你不是在说这个问题。。。
一、我也是屌丝一枚，每次知道那些showgirls，站台一次，薪水比自己几个月的薪水都多，不得不感慨。哇真TMD不公平啊，这社会对女的太好了，男女太不公平啦，女的稍微有点姿色随便找个男的就可以衣食无忧。而作为一个男性得不停的在社会中拼搏。赚的钱还要给老婆，还要养家糊口，反观女性根本没有压力啊。身边很多女同学，大学完了也不愁工作直接找个好男朋友，还可以帮你安排工作。差点的也可以先结婚暂缓就业。
你想说的是这个意思吧。但如果你只看到这些，并不代表女性地位就比男性地位高或者跟男性平等啦。因为比较的阶层不同，而且这种跟男女地位没有直接的关系。
要比较男女的社会地位，你首先要在同一阶层去比较。如果只让一个男穷屌丝跟一个女白富美比较，那得出结果必然是女性地位比男性高。。。有些有钱人养的狗生活的都比我好。o(︶︿︶)o 唉原谅我的仇富心理。。。残念中。。。。
在同一阶层上应该拿一个高帅富跟白富美比较才合理。。。
人们总是喜欢在自己熟悉的阶层中去寻找比较物，这是习惯。小弟以前去乡下调研时，在农村地区看到的不少妇女同志都在饱受着不平等所带来的折磨。
其中一个妇女，因为丈夫一直想要个男孩而不得不一直的造人。造了很久，每次一怀孕，检查是女的后马上堕胎，然后接着造人。到后来患上了子宫癌。
长叹息以掩涕兮，哀民生之多艰
其次showgirls中或者某些女的靠着自己的身体资本可以很好的跨越阶层向上流动，这种白马王子爱上灰姑娘的情节在韩剧中很多，其实现实中也有但不多，因为不少大户人家还是考虑门当户对的。即使这种故事在现实中存在很多，也不能说明女性地位比男性高。这只能说明的是女性相对于男性来说在阶层之间具有更好的向上流动资本。流动资本多不能代表女性的地位就比男性高了
有需求才会有供给，高帅富可以接受女屌丝才会造成这些女性可以向上流动。白马王子爱上灰姑娘的故事广为称赞，电视上也长播放。社会道德上允许这种流动，因为女性对于高层的男性来说只是附属品，带出去只要见得人就行，好看点当然最好。而反观同样是跟属于富裕阶层的白富美们则很少可以接受男屌丝，社会道德上也不允许这种行为，“吃软饭”，“上门女婿”，“入赘”这些贬义词你应该懂吧。这些道德约束就是就是传统观念中男尊女卑造成的，导致了像俺这种一心想吃软饭的人，总感觉有点压力。。。
二、既然你提到了腐女，那在这里顺便说下吧。我对耽美，腐女有过一定的研究，本来考虑学术论文写这个方向滴，但素研究了很久后发现其实没啥意思。当然你不必担心你转载的某些极度女权的文章会吓到我，表示我看过很多滴。。
耽美一词起源于日本，好像日本有过某个文学思潮吧（以前查过点资料，具体是啥不记得啦），当时提出文学应该反对要反映人性美好，反对暴露人性的丑恶面，像批判现实主义那种是不行的。后来不知道咋滴，就发展专门倾向于写美少年gay之间的故事啦。。
喜欢看的耽美类作品和比较喜欢男同文化的，一般被称为腐女，腐女中很多是性取向正常的，她们并不是女同性恋，也能正常的跟男性接触交流。
只是倾向于喜欢看男人和男人之家爱情动作小说，电影而已。
腐女只是对这一类人的称呼，研究价值不大。真正有意思的和有研究价值的耽美作品。特别是耽美小说，这个男同性恋们看的还是很少，都是那些性取向正常的女性在看。而且比较有意思的是，写这些耽美小说的大多数是女性作家。
学术界对耽美关注的比较少，因为只是在女性圈子流行的东西，在男权社会中还是不会太关注。
网上有过一些研究，大致对耽美小说有一下看法。
1.只是提供给女性一种窥见性知识，满足性欲的的小说，在这个社会，女性受道德约束，她们不能像男性那样看H片，各种意淫。如果一个男人在寝室里看H书，室友们看到了都是抢着围过来看。而一个女人在寝室里看H书，被室友发现啦，那么。。
而耽美小说提供的只是一个男男的性世界，里面没有女性，女性看这些小说时会觉得这不是讲男女之间的性事，不是普通的H类小说，可以让她们免收道德的谴责，光明正大的看，又能满足自己对性的渴望。而且耽美小说中总有受方，她们可以把自己带入受方角色，慢慢品味。
中国古代有一种文字叫女书（你可以百度了解下），这种耽美有点类似与女书的效果，只是比他传播的更好而已。
2.极度的男权表现，在耽美小说里，女性一般是作为配角，根本上不了台面，所以有人认为看耽美的女性有很多是M倾向，她们都是把自己当作配角，崇尚极度的男权。
3.极度的女权表现，很多耽美小说都是女性写的，在她们笔下，无论是攻还是受，都是男人，都是她们设计的，男性只是她们意淫玩弄的对象。所以也有人觉得她们是极度的S倾向。
以上3种算是主流的观点啦，我个人比较倾向于第一种观点，后面两种比较片面，因为看耽美的小说的女性大多没有s或m倾向的，耽美小说中那些唯美的爱情故事才是主旋律。
至于说sm圈里跑进来不少喜欢耽美的女性，这也不能说明耽美小说就是表现出极度的女权主义，因为那些跑进sm圈的女性毕竟是少数。早期我也跟这些喜欢耽美的女S接触过，其中一个还是写耽美的作家。她们都是从耽美小说中了解到sm这个东西，然后再跑进这个圈子的，大多喜欢逆插为主，不能算是真的喜欢sm。
"stardragoon9"："wind871213"：
写的真多。。。。
只能说我没看懂你想说明什么，你是想说女性的地位比男性高吗？不过看了几遍都感觉你不是在说这个问题。。。
一、我也是屌丝一枚，每次知道那些showgirls，站台一次，薪水比自己几个月的薪水都多，不得不感慨。哇真TMD不公平啊，这社会对女的太好了，男女太不公平啦，女的稍微有点姿色随便找个男的就可以衣食无忧。而作为一个男性得不停的在社会中拼搏。赚的钱还要给老婆，还要养家糊口，反观女性根本没有压力啊。身边很多女同学，大学完了也不愁工作直接找个好男朋友，还可以帮你安排工作。差点的也可以先结婚暂缓就业。
你想说的是这个意思吧。但如果你只看到这些，并不代表女性地位就比男性地位高或者跟男性平等啦。因为比较的阶层不同，而且这种跟男女地位没有直接的关系。
要比较男女的社会地位，你首先要在同一阶层去比较。如果只让一个男穷屌丝跟一个女白富美比较，那得出结果必然是女性地位比男性高。。。有些有钱人养的狗生活的都比我好。o(︶︿︶)o 唉原谅我的仇富心理。。。残念中。。。。
在同一阶层上应该拿一个高帅富跟白富美比较才合理。。。
人们总是喜欢在自己熟悉的阶层中去寻找比较物，这是习惯。小弟以前去乡下调研时，在农村地区看到的不少妇女同志都在饱受着不平等所带来的折磨。
其中一个妇女，因为丈夫一直想要个男孩而不得不一直的造人。造了很久，每次一怀孕，检查是女的后马上堕胎，然后接着造人。到后来患上了子宫癌。
长叹息以掩涕兮，哀民生之多艰
其次showgirls中或者某些女的靠着自己的身体资本可以很好的跨越阶层向上流动，这种白马王子爱上灰姑娘的情节在韩剧中很多，其实现实中也有但不多，因为不少大户人家还是考虑门当户对的。即使这种故事在现实中存在很多，也不能说明女性地位比男性高。这只能说明的是女性相对于男性来说在阶层之间具有更好的向上流动资本。流动资本多不能代表女性的地位就比男性高了
有需求才会有供给，高帅富可以接受女屌丝才会造成这些女性可以向上流动。白马王子爱上灰姑娘的故事广为称赞，电视上也长播放。社会道德上允许这种流动，因为女性对于高层的男性来说只是附属品，带出去只要见得人就行，好看点当然最好。而反观同样是跟属于富裕阶层的白富美们则很少可以接受男屌丝，社会道德上也不允许这种行为，“吃软饭”，“上门女婿”，“入赘”这些贬义词你应该懂吧。这些道德约束就是就是传统观念中男尊女卑造成的，导致了像俺这种一心想吃软饭的人，总感觉有点压力。。。
二、既然你提到了腐女，那在这里顺便说下吧。我对耽美，腐女有过一定的研究，本来考虑学术论文写这个方向滴，但素研究了很久后发现其实没啥意思。当然你不必担心你转载的某些极度女权的文章会吓到我，表示我看过很多滴。。
耽美一词起源于日本，好像日本有过某个文学思潮吧（以前查过点资料，具体是啥不记得啦），当时提出文学应该反对要反映人性美好，反对暴露人性的丑恶面，像批判现实主义那种是不行的。后来不知道咋滴，就发展专门倾向于写美少年gay之间的故事啦。。
喜欢看的耽美类作品和比较喜欢男同文化的，一般被称为腐女，腐女中很多是性取向正常的，她们并不是女同性恋，也能正常的跟男性接触交流。
只是倾向于喜欢看男人和男人之家爱情动作小说，电影而已。
腐女只是对这一类人的称呼，研究价值不大。真正有意思的和有研究价值的耽美作品。特别是耽美小说，这个男同性恋们看的还是很少，都是那些性取向正常的女性在看。而且比较有意思的是，写这些耽美小说的大多数是女性作家。
学术界对耽美关注的比较少，因为只是在女性圈子流行的东西，在男权社会中还是不会太关注。
网上有过一些研究，大致对耽美小说有一下看法。
1.只是提供给女性一种窥见性知识，满足性欲的的小说，在这个社会，女性受道德约束，她们不能像男性那样看H片，各种意淫。如果一个男人在寝室里看H书，室友们看到了都是抢着围过来看。而一个女人在寝室里看H书，被室友发现啦，那么。。
而耽美小说提供的只是一个男男的性世界，里面没有女性，女性看这些小说时会觉得这不是讲男女之间的性事，不是普通的H类小说，可以让她们免收道德的谴责，光明正大的看，又能满足自己对性的渴望。而且耽美小说中总有受方，她们可以把自己带入受方角色，慢慢品味。
中国古代有一种文字叫女书（你可以百度了解下），这种耽美有点类似与女书的效果，只是比他传播的更好而已。
2.极度的男权表现，在耽美小说里，女性一般是作为配角，根本上不了台面，所以有人认为看耽美的女性有很多是M倾向，她们都是把自己当作配角，崇尚极度的男权。
3.极度的女权表现，很多耽美小说都是女性写的，在她们笔下，无论是攻还是受，都是男人，都是她们设计的，男性只是她们意淫玩弄的对象。所以也有人觉得她们是极度的S倾向。
以上3种算是主流的观点啦，我个人比较倾向于第一种观点，后面两种比较片面，因为看耽美的小说的女性大多没有s或m倾向的，耽美小说中那些唯美的爱情故事才是主旋律。
至于说sm圈里跑进来不少喜欢耽美的女性，这也不能说明耽美小说就是表现出极度的女权主义，因为那些跑进sm圈的女性毕竟是少数。早期我也跟这些喜欢耽美的女S接触过，其中一个还是写耽美的作家。她们都是从耽美小说中了解到sm这个东西，然后再跑进这个圈子的，大多喜欢逆插为主，不能算是真的喜欢sm。
你和我理解的问题并不是一个层面上的,如果你有兴趣可以再详细阅读一遍,如果还是不明白,可以就不明白的单独问题问我,如果没兴趣也可以无视我的整篇回复.
我认为论坛上发帖并不能最好的沟通,容易造成误解甚至变成论战,如果您对这个问题"本身"感兴趣的话,我们可以语音讨论.