深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?

Wo
woodready
Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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冒昧帮着分析下,也就是说好的想法很多,需要自然的结合在一起,选择哪些点子,以及如何有机的串联起来,有太多种方式了,这时就出现了选择困难。我觉得上面有老师说的很好,其实根源是完美主义,对文章追求完美这非常值得称道,也是读者之福。然而大小姐的施虐动机,窃以为可不是给m所谓的完美体验,更像是随心所欲玩弄,为所欲为的蹂躏,肆意尽兴了,对于主人来说就是完美,而对M来说,每一次伺候主人得以全身心的满足受用,就是完美的侍奉,无论自身体验如何,如果主人很满足,但是奴隶不满足,甚至刚刚好卡在临界点不得尽兴,简直是更刺激了,有时这样来一下也很好。所以点子多也不愁,放到几次play来用也不错,主人每次听从自己内心,随意享用就好。雷霆雨露俱是君恩,奴才没得选,也不必选
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Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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或许往魔法和奇异生物的方向试试看?说不定可以得到灵感反哺正常play(难说哪边更正常)
Cr
Crysta
Re: Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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coukou111我觉得猴面包老师陷入了完美主义陷阱。

一个作者的代表作代表的是当前阶段自己所想要表达的东西的。很多作者在暮年的作品也是青年时期的精神续作。在不同时期所想要表达的东西也不同。现在想不到的东西,之后也不一定能想到,不能用潜能式的方法评判自己应该能写出什么样的东西。

先写一部目前想到的最好的作品,之后如果不满意,可以沉淀一下再写第二部,这是我的方法w
认同!猴面包老师希望这次写出的作品是能想到的最完美的作品,然后下一次动笔又会是比这次更完美的,但哪有那么多完美的啊(东野圭吾还写过那么多流水账),其实猴面包老师缓更已经快把我钓成翘嘴了
猴面包勇攀高岭
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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Akane7倒不是xp不够多,最主要的其实还是剧情发展后不能进行太过分的play...
我最近也在思考,轻口而又经典的play,到底该怎么反复写还能写出新意。例如舔鞋/袜/足,这种相当于美式咖啡在咖啡里地位、珍珠奶茶在奶茶地位的play。我感觉只能像现在的新茶饮一样,变着花样倒腾才能搞出点新意思。
woodready然而大小姐的施虐动机,窃以为可不是给m所谓的完美体验,更像是随心所欲玩弄,为所欲为的蹂躏,肆意尽兴了,对于主人来说就是完美,而对M来说,每一次伺候主人得以全身心的满足受用,就是完美的侍奉,无论自身体验如何,如果主人很满足,但是奴隶不满足,甚至刚刚好卡在临界点不得尽兴,简直是更刺激了,有时这样来一下也很好。所以点子多也不愁,放到几次play来用也不错,主人每次听从自己内心,随意享用就好。雷霆雨露俱是君恩,奴才没得选,也不必选
感谢woodready老师!但问题在于,俺也不是大小姐,所以我没法代入大小姐的视角去揣测,所以这种思考方式我可能用不了。唉,如果真的能有大小姐S当作者写文就好了。
YCXQZ或许往魔法和奇异生物的方向试试看?说不定可以得到灵感反哺正常play(难说哪边更正常)
感谢YCXQZ老师的建议!实际上我想过很多遍探索魔幻题材,但问题在于我在这方面会抠世界观设定,所以我想不出合适的play,只留下了废案,于是后来放弃了。
Crysta但哪有那么多完美的啊(东野圭吾还写过那么多流水账)
谢谢喜欢!我其实没有想写得完美,只想写得我自己满意。另外,其实我是东野圭吾黑(
RK
RKOrigin
Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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我也苦恼这个问题,不过我主要是肉文所以可能好解决一些,我现在的初步想法是:1.肉文和非肉放在不同的篇章,肉文把底线调低(色是唯一指标,行文严谨性不必要,哪怕对长篇结构略有破坏也无所谓,只要色就行)。2.新的想法不必推倒以前的,可以放到后面再写(不过我主要是肉文可能更能接受一些同质化的情节,所以同样的玩法不同的变体可以这样子拆开来)。
clt295173135血流成河
Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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哇哦!是猴面包大佬!又有新作吗?
abc1233123
Re: Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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coukou111我觉得猴面包老师陷入了完美主义陷阱。

一个作者的代表作代表的是当前阶段自己所想要表达的东西的。很多作者在暮年的作品也是青年时期的精神续作。在不同时期所想要表达的东西也不同。现在想不到的东西,之后也不一定能想到,不能用潜能式的方法评判自己应该能写出什么样的东西。

先写一部目前想到的最好的作品,之后如果不满意,可以沉淀一下再写第二部,这是我的方法w
太對了,這方法對我自己也很有幫助。我也曾經過反覆修改仍覺不完美的階段,後來意識到這樣既效率低又耗時間,便開始試著不糾結於“完美”(當然,基本的修正還是必要的),而是先堅持寫下去,直到逐漸找到手感與節奏。不過因為忙碌加上一點偷懶,遲遲還沒有寫w
AlNyan🏅人民之选
Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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我有过这样的困扰,比如说被用舌头熄灭烟头这个play(在别人的作品中见过,我自己或许能写得很涩),但是知道了烟头的实际温度与能造成的伤害后顾及真实性就没那么敢写(
关于您的问题,我觉得可以暂时相信现在能想到的就是最好的,毕竟灵感并不是召之即来的
abc1233123
Re: Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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humulation我觉得想着读者写作是不现实的。若以读者群体为目标,那世界上读者千变万化,总结成一个具象的“隐含读者”后,恐怕这个人根本就已经不存在“喜好”这个概念了。所以作者只能充分挖掘想要表达的东西,不用管读者的想法,作品会自然地筛选出读者群体。

我认为震撼读者是一个系统性的事情:在逻辑上震撼主要靠故事结构(反转之类的);在情感上震撼主要靠主角的激烈情绪和对现实的独特解读(比如柠檬老师的文),以及读者生活经验中的激烈事件(比如未成年怀孕);在感官上震撼主要靠精准而强劲的描写(比如chromaso的文);在新奇/猎奇上震撼主要靠作者的见识/反人类程度(比如银叉子小说/weixiefashi的文)。面包老师或许可以想想到底是想在什么方向上震撼读者,然后去在对应的领域进行设计。(我个人觉得面包老师的长项是使用反转,和构造新鲜的感官体验。)

我非常理解面包老师想要追求全局最优解的心情,但是从局部最优求得全局最优这件事,还是交给数学家去做比较好。悲观一点讲,在文艺创作这个领域,我认为人类是无法求得全局最优解的。

此外,即使是最优解,也是会变化的,因且只因解的优劣是由接受者所评判的,并非客观事物。面包老师此刻被别人提出的 play 所震撼,多半是因为它沾了“自己并未想到”的光。人会先天地认为自己所不了解的东西更高级,而贬低自己所熟知的事情(一个例子是中国人看老外身上的谷歌翻译的狗屁不通中文纹身而发笑)。我想面包老师也只是一时在新鲜的方向上被震撼,而陷入阿德勒学派意义下的自卑情结,从而感到 emo,我想这很快就会过去的。
同意。很多作者都說過不要迎合讀者,所謂“不迎合讀者”,並非指和讀者玩放置play,而是不要以功利角度去揣摩讀者。

當我們試圖去總結一個面目模糊的“大眾”喜好時,很容易滑向注重套路、噱頭的陳詞濫調。這就像廚師只做市場調研報告上最流行的菜,卻忘記了自己對食材風味的獨特理解。

誠然,迎合大眾確實降低了風險,也許會有更多人看,但我個人認為將自己在此刻的所思所想傾訴給讀者,縱使“暴死”風險大,只要有一兩個讀者能共鳴也足夠了。

羅蘭‧巴特提出“作者之死”,即作品一旦完成,作者意圖便退場;
後人通過解讀莎士比亞的戲劇《哈姆雷特》,總結出“一千個人有一千個哈姆雷特”;
朱光潛指出“偉大的創作是作者邀請讀者來分享一個他先沉浸其中的世界,而非揣測讀者想要什麼世界再去搭建”。

文本的意義由讀者與語言互動而產生,由於每個人的經歷、背景、價值觀和審美標準各不相同,每個人對同一作品的理解和感受都是千差萬別的。

一個竭力迎合當下讀者而創作的作品,其語言和結構必然是趨向封閉和有定向解釋的,這反而限制了讀者的解讀。

“作品會自然地篩選出讀者群體” 這一句再同意不過了,蘊含作者思想感情的作品,所吸引的是“頻率”相近、能理解你的人,這遠比迎合而來的膚淺點讚要深刻得多。
猴面包勇攀高岭
Re: Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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RKOrigin新的想法不必推倒以前的,可以放到后面再写(不过我主要是肉文可能更能接受一些同质化的情节,所以同样的玩法不同的变体可以这样子拆开来)。
感谢建议!同质化play的确很难规避啊,我现在的方法也是攒集点子,数量差不多就写了。后面想到的放到后面写。
clt295173135哇哦!是猴面包大佬!又有新作吗?
明年开更如饴中部~
AlNyan我有过这样的困扰,比如说被用舌头熄灭烟头这个play(在别人的作品中见过,我自己或许能写得很涩),但是知道了烟头的实际温度与能造成的伤害后顾及真实性就没那么敢写(
关于您的问题,我觉得可以暂时相信现在能想到的就是最好的,毕竟灵感并不是召之即来的
感谢!我现在也摆脱了emo期,觉得不能强逼自己了,这样创作质量也不一定高。例外关于您提到的烟头这种情况,比如用其它更加安全的物品替换烟头,会不会也能构造play呢?不知道您侧重施暴还是羞辱。
AlNyan🏅人民之选
Re: Re: Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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猴面包
RKOrigin新的想法不必推倒以前的,可以放到后面再写(不过我主要是肉文可能更能接受一些同质化的情节,所以同样的玩法不同的变体可以这样子拆开来)。
感谢建议!同质化play的确很难规避啊,我现在的方法也是攒集点子,数量差不多就写了。后面想到的放到后面写。
clt295173135哇哦!是猴面包大佬!又有新作吗?
明年开更如饴中部~
AlNyan我有过这样的困扰,比如说被用舌头熄灭烟头这个play(在别人的作品中见过,我自己或许能写得很涩),但是知道了烟头的实际温度与能造成的伤害后顾及真实性就没那么敢写(
关于您的问题,我觉得可以暂时相信现在能想到的就是最好的,毕竟灵感并不是召之即来的
感谢!我现在也摆脱了emo期,觉得不能强逼自己了,这样创作质量也不一定高。例外关于您提到的烟头这种情况,比如用其它更加安全的物品替换烟头,会不会也能构造play呢?不知道您侧重施暴还是羞辱。
烟在文化上有其独特意象(尤其是校园抽烟对人物形象的塑造),我原本想的效果是一边抽着一边自然而然融入惩罚
如果用其他的道具(低温蜡烛之类),我觉得就不是“替换烟头”而应该叫“彻底重新考虑场景”了
刚才想了想果然还是应该烫,大不了加个补丁改为即将熄灭的烟头(
Ju
juliazhu1978
Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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写的有些怪,行文的方式比较符合我平时进行学术写作的方式,并非指点,只是想法。
我想我们在创作的时候可以换个视角,在思考时我们并不是在“操弄”情节,或者先构建玩法再去填充情节。
而是更多的“从头开始”去演绎一个故事,而后去思考礼香大小姐会做什么?
换言之,如果我们不把“天城礼香”视作一个外部的,被我们的笔和键盘所随意塑造的对象,而是一个行动者呢?
更进一步讲,“天城礼香”的故事不是一个由我们制造的,只为了剧情而服务的切片;而是一个虚构个人的完整生命史。这未必要写出来,可以出现在您自己的手稿里。
这有些接近于社会学研究中“扎根理论”的做法,也就是不进行理论假设,而是直接通过实际观察,在收集、分析资料的过程中归纳抽象出概念,再上升为某个具有普适性的理论假设,即从实践经验中发展理论,这与先提出理论再用其解释事实的做法相反。
回到文本上来,我们已经知道礼香大小姐出生于钟鸣鼎食之家,品位高雅等等等,这是我们在如饴已经完成的部分中看到的,您所精心打磨的诸多细节告诉我们的内容,这些情节很好的帮助了读者在脑海中补足了礼香大小姐的形象,当然,就我看来只是这些细节都足以勾起我的馋虫了(当然,这些细节也是让我不能多读的原因,我与今新治差不多年纪,而确实差点步入了如饴上末尾新治的结局,越是读便越是感到惊悚)。然而,这对读者很够了,而对作者生发出的新的情节可能还有些单薄。
不妨以一个观察者而并非一个写作者的角度思考一下,在剧情的光锥之外的礼香大小姐是什么样子的。比方说,她何时出生?她的母亲是?她和她的母亲关系如何?……或者说,更加直接的问题——她是怎么成为一位这样的大小姐的?这个问题又可以被拆分,比方说为什么大小姐为什么热衷于演剧?明明有多得数不清的千金的爱好,为什么选择了这些?而她为什么又会如此熟于支配?等等等等,可以有无数的若干的问题,这个过程就好像交朋友或者说谈恋爱,我们正在逐步地认识我们笔下的角色。
这些问题可能并不能直接服务于剧情的建设,但是超脱人类的完美,强大而绝无缺陷的神明”的幽灵。
所以,如果她就该这么说,就该这么做,那还有“最好”之说吗?最自然的就最好的。
或许我们可以不去追求理想境界,而是去探求不理想存在的原因,在写作者的理想和词不达意的不理想之间去寻找张力和独有的魅力,无论是对读者还是作者,这都会是一种享受的过程。
猴面包勇攀高岭
Re: Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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juliazhu1978写的有些怪,行文的方式比较符合我平时进行学术写作的方式,并非指点,只是想法。
非常感谢您的长评!去年您对拙作《电车难题》的长评,对我是很大的鼓舞。关于您此次的想法分享,我明白这种写作方式。同样在镜像站写作大小姐S文的carpetman老师,个人感觉就是秉持与您相同的创作理论写作。至于我的观点倾向认为:无论角色形象如何丰满,都需要通过情节来表现。您讲的是【道】的范畴,但难点在于【术】的高下之分。到底怎样的情节才能充分展现大小姐的魅力?自己在这3年来的创作实践中,感觉不是仅凭【大小姐存在于此】就能解决的。
In
injustice_mirror
Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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26年元旦快乐!猴面包老师的如怡期待已久,不知何时更新~
猴面包勇攀高岭
Re: Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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injustice_mirror26年元旦快乐!猴面包老师的如怡期待已久,不知何时更新~
元旦快乐!其实翻到帖子第12页会发现有些内容……
MY
MYSZM
Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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猴面包老师还是这么精益求精啊,实在是论坛中流砥柱般的人物。其实看您这类大神的作品时,一般就不把“是否好冲”作为首要阅读原则了,对于所谓play也没什么了解,总感觉设计都挺有意思的(笑)。不过作为“传统”读者,我总觉得人物与情节与环境相辅相成,彼此之间相互服务,play作为情节一种,应该也受到人物与环境的影响,同时也应当为作者想凸显的人物、渲染的环境(氛围)服务,在某种特时特定的场合、某些恰如其分的人与事之时,自然而然或者说第一想到应该发生的,就顺其自然发生,这就是最合乎道理的,其实不一定非得定一个最好的play,但可以设计一个最合理的play。
另外感觉设计情节跟买房有点像,手头资金有限(想象力、精力、时间),但要考虑价格、户型、小区、位置、学区等等要素,再有钱的人也不见得能买到面面俱到的房子,只能跟排序似的,按最优先考虑的角度进行甄别,其他考虑不到的只能有所妥协。说回写作,您可以从作品结构的角度来作为play设计的思考方向之一,在这里出现play是要达成什么目的、体现什么意义,或者是为后续什么内容做铺垫,还是说为了满足某个XP,这是您设计这个情节(买这栋房子)的首要考虑因素,其他无法照顾到的理由只能予以舍弃了,确定目的后再从文段作用反推应该选用什么样的play才能更好的达成写作目的。或许有时拿一种功利化的思考模式反而能定下心神。
猴面包勇攀高岭
Re: Re: 深夜emo时间:身为作者,怎么缓解play设计焦虑?
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MYSZM您可以从作品结构的角度来作为play设计的思考方向之一,在这里出现play是要达成什么目的、体现什么意义,或者是为后续什么内容做铺垫,还是说为了满足某个XP,这是您设计这个情节(买这栋房子)的首要考虑因素,其他无法照顾到的理由只能予以舍弃了,确定目的后再从文段作用反推应该选用什么样的play才能更好的达成写作目的。或许有时拿一种功利化的思考模式反而能定下心神。
感谢MYSZM老师的评论!您2024年底在灌水区发表的评论贴一直振奋着我的创作!关于您的意见,我个人创作过程中的确也是这么操作的,但这主要是决定大方向。例如,轻口味的play安排在剧情前期,重口味的play安排在剧情高潮。然而,如果细化到每段情节的具体play,这时候play的写作不再需要单方面为剧情服务,而是100%承担色气的职责,就会出现本贴最初提出的问题:这段的play的色气到底是80%、100%还是120%?这是我主要苦恼的部分,目前全靠运气来寻找新的色气灵感。