男M如何寻找到适合自己的关系——自身经历和思考分享

最近看了站里的一些讨论，也来分享一些自己的观点和想法。
相较于男S女M关系，女S男M的悲哀之处在于，它和社会的刻板印象是相反的，这导致它会承受更多的社会压力，也更加难以在正常的恋爱模式中获得满足——在以普遍方式建立的恋爱关系中，女M提出把这个作为情趣会比男M更容易说出口、也更有可能被满足。
我觉得首先需要思考的是，SM对你来说究竟是什么、你希望建立的是什么样的亲密关系。如果SM只是一种特殊的调情方式，有最好，没有也行，那个人觉得出门左转正常恋爱就好，没必要来这里:) 对我来说，“我是M”是一个对方必须能够接受的点，“能接受”是指对方不反感，能够在一定程度上满足，对方不需要非常热衷和喜欢；性在亲密关系中是一个“通过项”，只要能够达到60分及格水平即可，不需要一味追求的追求刺激和完美，我会更在乎那些建立长期关系所必需的东西，三观、人生规划等。具备不同特征的亲密关系，建立的方式也不尽相同，每个人需要找到适合自己的方式。
世界上没有完美的选择，每种选择都有它自己的trade off。以性为核心建立的关系，就需要接受它只在短暂的时间绽放；如果希望发展长期关系，那么在性上可能就没有那么地刺激（在情侣关系下，一下比较重口的项目可能就很难玩，比如我女朋友说，“我舍不得对你这样”“如果真的喜欢一个人的话，我肯定是不舍得伤害他的”），在各方面都完美的关系可遇而不可求。同时，不同类型的关系，核心的内容也是不一样的，如果是互相满足的短择，那么就是能够玩到一起（颜值、xp）；如果是收费，那么就是一方图财一方图色……
每个人的经历，是自我的映射，它实际上是“求仁得仁”。如果你只把女S当成自己满足自己欲望的工具，而非当成一个平等的人，那么你也只会遇到把你当成的提款机、卡颜的、要门槛的女S。女S也是有自己爱好、有喜怒哀乐、需要尊重的具体的人，在论坛里看到了一些对于女S群体的负面评价，我的个人观点是，是因为你寻找女S的地方大量集中着这样的人（例如twitter），是你主动筛选他们进入你的世界。
（有点晚了先写到这里随缘更新吧）

接触的女性比较少，请问“不反感”在正常恋爱关系中很少见吗，无法理解M为什么要受批判，对亲密对象的xp尊重理解和尝试是很困难的吗(好吧现实好像蛮残酷的)，之前和一个男性朋友聊xp把关系聊僵了，有点好奇大众xp的女性对男M的看法

ruabaicai：↑接触的女性比较少，请问“不反感”在正常恋爱关系中很少见吗，无法理解M为什么要受批判，对亲密对象的xp尊重理解和尝试是很困难的吗(好吧现实好像蛮残酷的)，之前和一个男性朋友聊xp把关系聊僵了，有点好奇大众xp的女性对男M的看法

可能一般对于男性的期待就是强势的、处于支配地位的，当你放弃了出厂设置的时候，同性会通过贬低你来获得自己的认同感，一般来说认同男性更应该强势的女性会觉得男M“弱”。我觉得就是对于所谓男性气质的追求带来的歧视。再加上对不理解的事物不太尊重的人大有人在，就是这样的吧我猜（）

ruabaicai：↑接触的女性比较少，请问“不反感”在正常恋爱关系中很少见吗，无法理解M为什么要受批判，对亲密对象的xp尊重理解和尝试是很困难的吗(好吧现实好像蛮残酷的)，之前和一个男性朋友聊xp把关系聊僵了，有点好奇大众xp的女性对男M的看法

作为朋友的不反感和作为伴侣的不反感是不同的，我可以接受我有朋友是男同，尊重他的性取向；但是作为伴侣的不反感通常代表着较低限度的尝试，让我尝试男同我只会感到想吐（）SM是一种具有破坏性的xp，我觉得不能理解和接受也很正常
我也从来不会跟自己的朋友提xp，我觉得没有必要，我又不跟他们玩，犯不着冒这个风险。至于大众女性的看法我也不太了解，因为我是在确保对方能够接受这个的情况下才会跟对方聊，对于异性同学一般是绝对不会提这个话题的（大学同学可能还好一点，初高中同学大家圈子比较封闭，而且未来可能还要相处，万一传出去了可能“身败名裂”……）

接下来分享一些我找对象的的经历吧。与一般同好不太一样的是，我找对象的时候没有各种刺激的实践，有的更多是不断接触-筛选。
我最开始是在贴吧的某吧尝试找对象的。不过找了一段时间我就发现，这个吧绝大多数是饥渴的男S，女性活人的数量非常少；同时根据我对于少数接触过的几个女S进行的用户画像分析，我觉得那里出现我想要的人的概率太低了，于是我转战某社交软件。
在社交软件上我有过短暂接触的人大概有几十个吧，聊天超过三天的有十几个，有几个比较暧昧的，但是由于各种原因，最后都没能发展成亲密关系。
A：之前在网上看过一个笑话，“第一天他跟我聊文学聊宇宙，第二天他说看看腿”，果然笑话源于生活。那段时间我在看西方哲学史，在读基督教哲学探讨神学与理性的关系问题（“先信仰后理解”和“权威来自理解”）时，联想到的Dom和Sub的关系，恰好又看到了她发的一条提到了哲学与神学的动态，由此展开了聊天。我们从基督教哲学聊到罗马法、从罗马法聊到原罪论，在这个过程中她的谈吐让我颇有好感。（在这个过程中她时不时以“神”或者“上帝少女”自居，撩拨一下，搞得我有点兴奋）。在聊到原罪论时，她突然说“狗鞭拍来看看，让上帝少女来检查检查你有没有原罪”。我的小老二说：太上头辣（因为她时不时撩拨，本身就有点兴奋）；我的大脑说：真下头。经过一番激烈的思想斗争，最后我的大脑战胜了小老二，拒绝了她。被我拒绝后，她仿佛完全变了一个人，霸道、蛮不讲理。（我拒绝后，她说“那拜拜咯”，然后我想着那就把她删了呗，结果她又加回来说“你凭什么删我”，算了懒得描述了，放截图吧……）

此处手动分割线

蛮认同“核心”这个说法的，确实不同的人有着不同的核心需求，但是给人带来“割裂感”的是人会在不同的或相同的时间有着不同的“核心”需求。就像我通常会同时期望当下能够得到生理性的释放和满足，但同时又极度渴望一段真正适合自己的关系，所以就是需要去平衡需求嘛。不过我很难像楼主老师这样能条缕清楚自己的需求，也应该有一定数量的人不清楚。而面对这样的处境，对于大多数人而言，生理需求是更容易被满足的，所以就会有人去选择“花钱办事”，或者其他的事情。所以我一直有一种观点，就是包括我自己在内的许多人，他们的行为并非是深思熟虑之后的选择，反而很多行为只是基于当下需求，或更容易被满足的需求的”短择“。

lyzshwx：↑接下来分享一些我找对象的的经历吧。与一般同好不太一样的是，我找对象的时候没有各种刺激的实践，有的更多是不断接触-筛选。
我最开始是在贴吧的某吧尝试找对象的。不过找了一段时间我就发现，这个吧绝大多数是饥渴的男S，女性活人的数量非常少；同时根据我对于少数接触过的几个女S进行的用户画像分析，我觉得那里出现我想要的人的概率太低了，于是我转战某社交软件。
在社交软件上我有过短暂接触的人大概有几十个吧，聊天超过三天的有十几个，有几个比较暧昧的，但是由于各种原因，最后都没能发展成亲密关系。
A：之前在网上看过一个笑话，“第一天他跟我聊文学聊宇宙，第二天他说看看腿”，果然笑话源于生活。那段时间我在看西方哲学史，在读基督教哲学探讨神学与理性的关系问题（“先信仰后理解”和“权威来自理解”）时，联想到的Dom和Sub的关系，恰好又看到了她发的一条提到了哲学与神学的动态，由此展开了聊天。我们从基督教哲学聊到罗马法、从罗马法聊到原罪论，在这个过程中她的谈吐让我颇有好感。（在这个过程中她时不时以“神”或者“上帝少女”自居，撩拨一下，搞得我有点兴奋）。在聊到原罪论时，她突然说“狗鞭拍来看看，让上帝少女来检查检查你有没有原罪”。我的小老二说：太上头辣（因为她时不时撩拨，本身就有点兴奋）；我的大脑说：真下头。经过一番激烈的思想斗争，最后我的大脑战胜了小老二，拒绝了她。被我拒绝后，她仿佛完全变了一个人，霸道、蛮不讲理。（我拒绝后，她说“那拜拜咯”，然后我想着那就把她删了呗，结果她又加回来说“你凭什么删我”，算了懒得描述了，放截图吧……）

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能理解楼主，看完聊天记录和描述觉得对方太中二了……

lyzshwx：↑接下来分享一些我找对象的的经历吧。与一般同好不太一样的是，我找对象的时候没有各种刺激的实践，有的更多是不断接触-筛选。
我最开始是在贴吧的某吧尝试找对象的。不过找了一段时间我就发现，这个吧绝大多数是饥渴的男S，女性活人的数量非常少；同时根据我对于少数接触过的几个女S进行的用户画像分析，我觉得那里出现我想要的人的概率太低了，于是我转战某社交软件。
在社交软件上我有过短暂接触的人大概有几十个吧，聊天超过三天的有十几个，有几个比较暧昧的，但是由于各种原因，最后都没能发展成亲密关系。
A：之前在网上看过一个笑话，“第一天他跟我聊文学聊宇宙，第二天他说看看腿”，果然笑话源于生活。那段时间我在看西方哲学史，在读基督教哲学探讨神学与理性的关系问题（“先信仰后理解”和“权威来自理解”）时，联想到的Dom和Sub的关系，恰好又看到了她发的一条提到了哲学与神学的动态，由此展开了聊天。我们从基督教哲学聊到罗马法、从罗马法聊到原罪论，在这个过程中她的谈吐让我颇有好感。（在这个过程中她时不时以“神”或者“上帝少女”自居，撩拨一下，搞得我有点兴奋）。在聊到原罪论时，她突然说“狗鞭拍来看看，让上帝少女来检查检查你有没有原罪”。我的小老二说：太上头辣（因为她时不时撩拨，本身就有点兴奋）；我的大脑说：真下头。经过一番激烈的思想斗争，最后我的大脑战胜了小老二，拒绝了她。被我拒绝后，她仿佛完全变了一个人，霸道、蛮不讲理。（我拒绝后，她说“那拜拜咯”，然后我想着那就把她删了呗，结果她又加回来说“你凭什么删我”，算了懒得描述了，放截图吧……）

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“我不会犯错”，这种话一出就瞬间下头了。哪怕真的冒犯到了，事后坦率的承认自己的错误，其实不是不能再聊下去的。但是拒绝承认自己的问题让人感觉很没品…这样就算这事过去，日后的沟通和交流也受影响。

双子大人的人间代行奴仆：↑
能理解楼主，看完聊天记录和描述觉得对方太中二了……

不仅仅是中二（我也中二而且时不时玩点抽象），主要是霸道、蛮横、不讲理（还有其他对话可以反应，不过那个软件我早就删了所以手上只有这些截屏了

coukou111：↑“我不会犯错”，这种话一出就瞬间下头了。哪怕真的冒犯到了，事后坦率的承认自己的错误，其实不是不能再聊下去的。但是拒绝承认自己的问题让人感觉很没品…这样就算这事过去，日后的沟通和交流也受影响。

是这样的

xtjj：↑蛮认同“核心”这个说法的，确实不同的人有着不同的核心需求，但是给人带来“割裂感”的是人会在不同的或相同的时间有着不同的“核心”需求。就像我通常会同时期望当下能够得到生理性的释放和满足，但同时又极度渴望一段真正适合自己的关系，所以就是需要去平衡需求嘛。不过我很难像楼主老师这样能条缕清楚自己的需求，也应该有一定数量的人不清楚。而面对这样的处境，对于大多数人而言，生理需求是更容易被满足的，所以就会有人去选择“花钱办事”，或者其他的事情。所以我一直有一种观点，就是包括我自己在内的许多人，他们的行为并非是深思熟虑之后的选择，反而很多行为只是基于当下需求，或更容易被满足的需求的”短择“。

我觉得能够被称为“核心”的应该是那些长期稳定且重要的特质，当下的满足很难被称之为“核心”。
长泽也好短择也罢，我觉得都是不同的选择，怎样进行选择是要基于核心需求的。比如我渴望纯爱、希望伴侣间彼此坦诚，那么当下的我就必须为未来的我考虑，当下的我不能做出未来的我无法在伴侣面前说出口的事情，我希望将自己纯洁地、没有瑕疵地交给自己的伴侣，我不希望自己在伴侣面前有不能提的秘密，这也是我很多次明明有尝试调教的机会，但是却都没有进行的原因，我会通过其他合理的方式来满足自己当下的欲望。
如果对于伴侣之间的关系没有这么高的要求和期待（或者说，当下的享受不会对自己的核心需求产生不利影响），那么享受一些当下的快乐也无可厚非。如果我是在27、8岁遇到某些人，那么我会答应跟她们尝试并不强求结果的关系，因为我觉得如果我在年轻的时候都找不到理想爱情，那么进入社会以后就更难找到了，此时我对于亲密关系的标准会降低。
至于你说的很多人的行为都并非出于深思熟虑，其实我就是希望大家能够想清楚自己想要什么，毕竟探索自我是我们人生的重要课题嘛（这样说会不会说教味有点重了）
不过我个人确实不会找收费的，这个倒是无关于其他因素，单纯因为它与我的价值理性相悖，如果我做了会导致我自身的认知失调

B：她是我接触过的所有女S中跟我xp契合度最高的一个。

最初是她给我发送了好友申请，希望我能够给她推荐一些书（可能是因为我挂在主页的自我介绍给了她我博览群书的错觉）。

可能是因为认识方式的原因，跟她聊天和跟其他女S不太一样。跟其他女S聊天，从某种程度上我是希望找到适合自己的伴侣，所以我会夹在一些我比较关心的话题，在这些话题中，我会把自己藏起来，以期看到她们对于这些话题的真实看法。不过在跟她聊天时，我的自我似乎格外地展露，大多数时候都是我在观点输出，她只是从旁附和；只有当我提出问题是，她才会回答。我其实不太关心那些被提出的问题的回答，我会更加关注的是那些在话题中自然呈现出的观点、态度，看法，以及它们是如何被表达出来的。所以尽管跟她聊了许久，我却总觉得自己并不了解她。后来，她问我觉得她怎么样，能不能当我的S，我拒绝了，一方面是因为前面的原因，另一方面是因为我觉得她并没有尝试追逐一段有结果的关系。

能透露一下那个软件叫什么吗

siliver：↑能透露一下那个软件叫什么吗

nico

看完后面的聊天记录笑了 上位者是什么能孤立存在的与生俱来的东西么

坐忘道：↑看完后面的聊天记录笑了 上位者是什么能孤立存在的与生俱来的东西么

而且更加抽象的是，在我们刚开始聊天的时候还聊到过相关问题，当时她说Dom的权利来自Sub的赋予，所以当她展现出这一面的时候我都震惊了，甚至觉得对面是不是换人了。后来我跟别人吐槽这个事情的时候，有人跟我说她可能是NPD

以及坐忘道老师的回复时间怎么每次都这么阴间

C：她是唯一一个现在还在我微信里并且偶尔会有聊天的人，算是我的人类观察样本，其他人或者是没有加微信好友，或者是加了以后因为各种原因删了，又或者是躺在列表里估计聊天框再也不会被打开。

刚开始是我刷到了她的动态看到了主页，比较感兴趣于是向她发送了好友申请，她同意好友申请是因为我是加她的人中为数不多回答了她在主页的某个问题的人。

加上之后我们聊得蛮开心的，慢慢我也是她产生了一些好感。楼主是那种比较正经和礼貌的人（虽然现在跟npy相处基本三句不离逆天言论），所以在刚开始聊天的时候遣词造句不会太过于亲密，并且是在聊了差不多一周才问要不要加微信的。

某一天忘了是啥原因，给她打了个微信电话，被挂了。没多久她跟我说有个今天刚认识的弟弟刚才跟她打电话撒娇，后面聊天中了解到是今天刚刚在某社交软件软件上认识，上来就非常热情（发情？发骚？撒娇发嗲？我不知道应该如何形容，反正可能这一款比较戳她吧）。当时因为这件事我有点生闷气的，我觉得自己像个小丑，以认真的态度去接触和了解，还比不过一个上来就撒娇发嗲的人，不过我跟她当时也没啥关系，所以我也没有吃醋或者说发脾气的权利（不过我觉得我们的聊天是有一点点暧昧的）。以这件事为引加上后面相处的一些其他因素，后面就没有往亲密关系上发展了（我应该也无法激起她这方面的情欲）。

与很多同好体验不同的是，我在女S那里很少吃闭门羹，而且我觉得这种接触实际上比一般的恋爱关系更加容易。在这里只要别总想着下半身那点事、把女S当成一个立体的人来看待，能够平等的交流，就已经超越很多人了；在此基础上，性本身又是通往亲密关系的捷径，很容易就产生比较暧昧的氛围。个人感觉在现实中认识的异性要从认识到产生暧昧氛围比这个要难一点。大家认识人的时候目的性不要太强，就抱着交朋友的心态，去认识那些“不考虑SM你也会感兴趣”的人，我觉得是比较容易建立一段亲密关系的，而且男女之间的关系不应该只有性关系，它应该有更多可能。

（PS：本人只是穷学生没有钱，而且长得不帅且并不会打扮，所以我觉得跟帅不帅和有没有钱关系不大）

欺负人和爱一个人是同时存在的本能，懂得如何惩戒就懂得如何关爱。