【非典型SM couple交往记录】女主视角 非常轻度的纯爱 更新中——
随机掉落日常环节：
朋友捡了只几个月的小流浪狗，它一直乱叫乱咬人，朋友完全没有养过狗，拿它没办法，送去洗澡和打疫苗都很辛苦。我倒是一直想养一只小狗，就去她家帮帮忙。临时抱佛脚学了训狗，小狗很聪明，很快就乖乖地坐下了。越看它越可爱，感觉像小宝宝，把它教得乖乖的也很有成就感。可惜它要送去别人家了，我也没时间天天陪它。给他看了小狗他也觉得好可爱，他说希望给小狗的新年礼物是一个温暖的家。我想了想，说：“你好像小狗呀！性格也像，身上的味道也是小狗味儿。” 他（害羞）：“哎呀你嫌我臭！”我说：“才没有呢，就是人身上特别的气味吧！像体味之类的。 以后我们养狗买个人能躺进去的大狗窝，你和它一起睡地上。” 他说好啊！想了想又说，我们三个一起睡！
老婆长得高高瘦瘦，头发到腰，又帅又美，就是比较容易被人当成Queer……以前开玩笑地说：我们一起化妆出门吧，我穿JK你穿长裙怎么样？他：不行啊那我会社恐而死的！他平时和朋友在一起的性格也是蛮开朗和照顾人的类型，比如会担心朋友睡过了不好好吃饭不健康所以拉着去食堂，好像他妈妈一样。 最近他的微信背景是我穿着睡衣拿着他内裤捉弄他的照片，被这位朋友不小心看到。朋友：蛮可爱，你女朋友吗？听到他说完的我：- -好社死啊穿着睡衣头发乱糟糟的还有特别显眼的一条男士内裤啊——！很明显是看到了内裤吧！死掉了……
回想起来在确定关系之前纠结了一下自己的XP，终于鼓起勇气和几个关系很好的发小说起来：我大约可能的确是四爱罢！
朋友：喔，你以前不就是吗？还以为你出柜了呢
我：？我是四爱这回事我自己怎么不知道呢？
朋友B：以前就说你是四爱了 你不是一直都喜欢那种男妹妹么
(⊙o⊙)…呃其实我想说的是捅别人屁股的四爱来着……
朋友：什么时候奔现？我提供道具
？？？
前几天圣诞节在补番，我：“山田凉好帅啊！女同天菜吧！”
他：……
过了一会，他游戏启动，“我这一次杀了3个哎！帅不帅！”
我：帅的帅的！宝宝真棒o(￣▽￣)ｄ（你好像从来没问过帅不帅啊）
朋友捡了只几个月的小流浪狗，它一直乱叫乱咬人，朋友完全没有养过狗，拿它没办法，送去洗澡和打疫苗都很辛苦。我倒是一直想养一只小狗，就去她家帮帮忙。临时抱佛脚学了训狗，小狗很聪明，很快就乖乖地坐下了。越看它越可爱，感觉像小宝宝，把它教得乖乖的也很有成就感。可惜它要送去别人家了，我也没时间天天陪它。给他看了小狗他也觉得好可爱，他说希望给小狗的新年礼物是一个温暖的家。我想了想，说：“你好像小狗呀！性格也像，身上的味道也是小狗味儿。” 他（害羞）：“哎呀你嫌我臭！”我说：“才没有呢，就是人身上特别的气味吧！像体味之类的。 以后我们养狗买个人能躺进去的大狗窝，你和它一起睡地上。” 他说好啊！想了想又说，我们三个一起睡！
老婆长得高高瘦瘦，头发到腰，又帅又美，就是比较容易被人当成Queer……以前开玩笑地说：我们一起化妆出门吧，我穿JK你穿长裙怎么样？他：不行啊那我会社恐而死的！他平时和朋友在一起的性格也是蛮开朗和照顾人的类型，比如会担心朋友睡过了不好好吃饭不健康所以拉着去食堂，
回想起来在确定关系之前纠结了一下自己的XP，终于鼓起勇气和几个关系很好的发小说起来：我大约可能的确是四爱罢！
朋友：喔，你以前不就是吗？
我：？我是四爱这回事我自己怎么不知道呢？
朋友B：以前就说你是四爱了 你不是一直都喜欢那种男妹妹么
(⊙o⊙)…呃其实我想说的是捅别人屁股的四爱来着……
朋友：什么时候奔现？我提供道具
？？？
前几天圣诞节在补番，我：“山田凉好帅啊！女同天菜吧！”
他：……
过了一会，他游戏启动，“我这一次杀了3个哎！帅不帅！”
我：帅的帅的！宝宝真棒o(￣▽￣)ｄ（你好像从来没问过帅不帅啊）
很有意思的一个观点，太优秀s会不会担心m跑掉。感觉主观是无法避免的，所有要求两个人的人格健全还蛮重要的。S不会患得患失，m不会犹豫不决。这样应该能解决or规避很多问题了
coukou111：↑坐忘道：↑首先感谢祝福！（虽然这次的考试似乎难度不小，死人微活）coukou111：↑哼哼 那说明我的宝宝想法也很成熟（确信）坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
“下位者过于优秀以至于压力过大”不至于吧，毕竟在一起看到他变得更好不是会和他一样开心吗？还有也不是很懂这个优秀具体指的是什么
对于“优秀”楼下似乎已经替我解释了，我觉得他的解释很清楚。多余的解释大概就是：上位者一般是以引导者和强者的身份出现的，哪怕是下克上一般也只是身份上的差异，在心智/思考能力上上位者都是对下位者存在压制的。取极限一点的说法就是如果要搞刘禅和诸葛亮的cp那一般也是诸葛亮当上位者（什么邪门cp）所以如果下位者太优秀的话会不会有“无法控制他”的感觉？因为总会觉得他的臣服是自愿的，因此当他哪天玩腻了随随便便就会跑掉的样子。
A7：↑很有意思的一个观点，太优秀s会不会担心m跑掉。感觉主观是无法避免的，所有要求两个人的人格健全还蛮重要的。S不会患得患失，m不会犹豫不决。这样应该能解决or规避很多问题了是这样，但我觉得这种关系同时也需要一些时不时地肯定。毕竟总会有一些不安全感，毕竟既然爱就肯定在乎，既然在乎就一定害怕失去。那么来自对方的肯定和坚定的答复就很重要。比如我有的时候就很希望对方能肯定地回复我“你就是我的东西/小狗，谁也拿不走。”之类的话，哪怕不一定是心里真正这样想的，但我听着就感觉很安心（我怎么感觉我像经常问“我和你妈掉水里你救谁的那种难搞的对象……”）coukou111：↑坐忘道：↑首先感谢祝福！（虽然这次的考试似乎难度不小，死人微活）coukou111：↑哼哼 那说明我的宝宝想法也很成熟（确信）坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
“下位者过于优秀以至于压力过大”不至于吧，毕竟在一起看到他变得更好不是会和他一样开心吗？还有也不是很懂这个优秀具体指的是什么
对于“优秀”楼下似乎已经替我解释了，我觉得他的解释很清楚。多余的解释大概就是：上位者一般是以引导者和强者的身份出现的，哪怕是下克上一般也只是身份上的差异，在心智/思考能力上上位者都是对下位者存在压制的。取极限一点的说法就是如果要搞刘禅和诸葛亮的cp那一般也是诸葛亮当上位者（什么邪门cp）所以如果下位者太优秀的话会不会有“无法控制他”的感觉？因为总会觉得他的臣服是自愿的，因此当他哪天玩腻了随随便便就会跑掉的样子。
哈哈哈哈确实像 不过这个是人的本能需求吧。言语或者行动感受到被爱就不会求证。而言语是最简单的，所以直白的表达肯定or占有是最简单的
coukou111：↑A7：↑很有意思的一个观点，太优秀s会不会担心m跑掉。感觉主观是无法避免的，所有要求两个人的人格健全还蛮重要的。S不会患得患失，m不会犹豫不决。这样应该能解决or规避很多问题了是这样，但我觉得这种关系同时也需要一些时不时地肯定。毕竟总会有一些不安全感，毕竟既然爱就肯定在乎，既然在乎就一定害怕失去。那么来自对方的肯定和坚定的答复就很重要。比如我有的时候就很希望对方能肯定地回复我“你就是我的东西/小狗，谁也拿不走。”之类的话，哪怕不一定是心里真正这样想的，但我听着就感觉很安心（我怎么感觉我像经常问“我和你妈掉水里你救谁的那种难搞的对象……”）coukou111：↑坐忘道：↑首先感谢祝福！（虽然这次的考试似乎难度不小，死人微活）coukou111：↑哼哼 那说明我的宝宝想法也很成熟（确信）坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
“下位者过于优秀以至于压力过大”不至于吧，毕竟在一起看到他变得更好不是会和他一样开心吗？还有也不是很懂这个优秀具体指的是什么
对于“优秀”楼下似乎已经替我解释了，我觉得他的解释很清楚。多余的解释大概就是：上位者一般是以引导者和强者的身份出现的，哪怕是下克上一般也只是身份上的差异，在心智/思考能力上上位者都是对下位者存在压制的。取极限一点的说法就是如果要搞刘禅和诸葛亮的cp那一般也是诸葛亮当上位者（什么邪门cp）所以如果下位者太优秀的话会不会有“无法控制他”的感觉？因为总会觉得他的臣服是自愿的，因此当他哪天玩腻了随随便便就会跑掉的样子。
A7：↑哈哈哈哈确实像 不过这个是人的本能需求吧。言语或者行动感受到被爱就不会求证。而言语是最简单的，所以直白的表达肯定or占有是最简单的确实是这样的，可能我也没遇到过能给到我安全感的对象，如果真的有行动上或者感觉上给到我安全感的对象的话，我可能也不会有这种想法就是了。coukou111：↑A7：↑很有意思的一个观点，太优秀s会不会担心m跑掉。感觉主观是无法避免的，所有要求两个人的人格健全还蛮重要的。S不会患得患失，m不会犹豫不决。这样应该能解决or规避很多问题了是这样，但我觉得这种关系同时也需要一些时不时地肯定。毕竟总会有一些不安全感，毕竟既然爱就肯定在乎，既然在乎就一定害怕失去。那么来自对方的肯定和坚定的答复就很重要。比如我有的时候就很希望对方能肯定地回复我“你就是我的东西/小狗，谁也拿不走。”之类的话，哪怕不一定是心里真正这样想的，但我听着就感觉很安心（我怎么感觉我像经常问“我和你妈掉水里你救谁的那种难搞的对象……”）coukou111：↑坐忘道：↑首先感谢祝福！（虽然这次的考试似乎难度不小，死人微活）coukou111：↑哼哼 那说明我的宝宝想法也很成熟（确信）坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
“下位者过于优秀以至于压力过大”不至于吧，毕竟在一起看到他变得更好不是会和他一样开心吗？还有也不是很懂这个优秀具体指的是什么
对于“优秀”楼下似乎已经替我解释了，我觉得他的解释很清楚。多余的解释大概就是：上位者一般是以引导者和强者的身份出现的，哪怕是下克上一般也只是身份上的差异，在心智/思考能力上上位者都是对下位者存在压制的。取极限一点的说法就是如果要搞刘禅和诸葛亮的cp那一般也是诸葛亮当上位者（什么邪门cp）所以如果下位者太优秀的话会不会有“无法控制他”的感觉？因为总会觉得他的臣服是自愿的，因此当他哪天玩腻了随随便便就会跑掉的样子。
坐忘道：↑随机掉落日常环节：--------
朋友捡了只几个月的小流浪狗，它一直乱叫乱咬人，朋友完全没有养过狗，拿它没办法，送去洗澡和打疫苗都很辛苦。我倒是一直想养一只小狗，就去她家帮帮忙。临时抱佛脚学了训狗，小狗很聪明，很快就乖乖地坐下了。越看它越可爱，感觉像小宝宝，把它教得乖乖的也很有成就感。可惜它要送去别人家了，我也没时间天天陪它。给他看了小狗他也觉得好可爱，他说希望给小狗的新年礼物是一个温暖的家。我想了想，说：“你好像小狗呀！性格也像，身上的味道也是小狗味儿。” 他（害羞）：“哎呀你嫌我臭！”我说：“才没有呢，就是人身上特别的气味吧！像体味之类的。 以后我们养狗买个人能躺进去的大狗窝，你和它一起睡地上。” 他说好啊！想了想又说，我们三个一起睡！
老婆长得高高瘦瘦，头发到腰，又帅又美，就是比较容易被人当成Queer……以前开玩笑地说：我们一起化妆出门吧，我穿JK你穿长裙怎么样？他：不行啊那我会社恐而死的！他平时和朋友在一起的性格也是蛮开朗和照顾人的类型，比如会担心朋友睡过了不好好吃饭不健康所以拉着去食堂，好像他妈妈一样。最近他的微信背景是我穿着睡衣拿着他内裤捉弄他的照片，被这位朋友不小心看到。朋友：蛮可爱，你女朋友吗？听到他说完的我：- -好社死啊穿着睡衣头发乱糟糟的还有特别显眼的一条男士内裤啊——！很明显是看到了内裤吧！死掉了……
回想起来在确定关系之前纠结了一下自己的XP，终于鼓起勇气和几个关系很好的发小说起来：我大约可能的确是四爱罢！
朋友：喔，你以前不就是吗？还以为你出柜了呢
我：？我是四爱这回事我自己怎么不知道呢？
朋友B：以前就说你是四爱了 你不是一直都喜欢那种男妹妹么
(⊙o⊙)…呃其实我想说的是捅别人屁股的四爱来着……
朋友：什么时候奔现？我提供道具
？？？
前几天圣诞节在补番，我：“山田凉好帅啊！女同天菜吧！”
他：……
过了一会，他游戏启动，“我这一次杀了3个哎！帅不帅！”
我：帅的帅的！宝宝真棒o(￣▽￣)ｄ（你好像从来没问过帅不帅啊）
催更催更（震惊）
coukou111：↑哈哈哈穿长裙，一般男生都是抗拒，但是我大学那会有个学姐曾说她和她的小狗一开始也是这样，直到那个学姐主动让他穿上一些女生内衣（害死我力）A7：↑很有意思的一个观点，太优秀s会不会担心m跑掉。感觉主观是无法避免的，所有要求两个人的人格健全还蛮重要的。S不会患得患失，m不会犹豫不决。这样应该能解决or规避很多问题了是这样，但我觉得这种关系同时也需要一些时不时地肯定。毕竟总会有一些不安全感，毕竟既然爱就肯定在乎，既然在乎就一定害怕失去。那么来自对方的肯定和坚定的答复就很重要。比如我有的时候就很希望对方能肯定地回复我“你就是我的东西/小狗，谁也拿不走。”之类的话，哪怕不一定是心里真正这样想的，但我听着就感觉很安心（我怎么感觉我像经常问“我和你妈掉水里你救谁的那种难搞的对象……”）coukou111：↑坐忘道：↑首先感谢祝福！（虽然这次的考试似乎难度不小，死人微活）coukou111：↑哼哼 那说明我的宝宝想法也很成熟（确信）坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
“下位者过于优秀以至于压力过大”不至于吧，毕竟在一起看到他变得更好不是会和他一样开心吗？还有也不是很懂这个优秀具体指的是什么
对于“优秀”楼下似乎已经替我解释了，我觉得他的解释很清楚。多余的解释大概就是：上位者一般是以引导者和强者的身份出现的，哪怕是下克上一般也只是身份上的差异，在心智/思考能力上上位者都是对下位者存在压制的。取极限一点的说法就是如果要搞刘禅和诸葛亮的cp那一般也是诸葛亮当上位者（什么邪门cp）所以如果下位者太优秀的话会不会有“无法控制他”的感觉？因为总会觉得他的臣服是自愿的，因此当他哪天玩腻了随随便便就会跑掉的样子。
shlee181：↑XD他是自己喜欢穿长裙哈哈哈 不过没穿太多次。以前也自己涂过指甲（目移）有时候会被怀疑性取向呃呃coukou111：↑哈哈哈穿长裙，一般男生都是抗拒，但是我大学那会有个学姐曾说她和她的小狗一开始也是这样，直到那个学姐主动让他穿上一些女生内衣（害死我力）A7：↑很有意思的一个观点，太优秀s会不会担心m跑掉。感觉主观是无法避免的，所有要求两个人的人格健全还蛮重要的。S不会患得患失，m不会犹豫不决。这样应该能解决or规避很多问题了是这样，但我觉得这种关系同时也需要一些时不时地肯定。毕竟总会有一些不安全感，毕竟既然爱就肯定在乎，既然在乎就一定害怕失去。那么来自对方的肯定和坚定的答复就很重要。比如我有的时候就很希望对方能肯定地回复我“你就是我的东西/小狗，谁也拿不走。”之类的话，哪怕不一定是心里真正这样想的，但我听着就感觉很安心（我怎么感觉我像经常问“我和你妈掉水里你救谁的那种难搞的对象……”）coukou111：↑坐忘道：↑首先感谢祝福！（虽然这次的考试似乎难度不小，死人微活）coukou111：↑哼哼 那说明我的宝宝想法也很成熟（确信）坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
“下位者过于优秀以至于压力过大”不至于吧，毕竟在一起看到他变得更好不是会和他一样开心吗？还有也不是很懂这个优秀具体指的是什么
对于“优秀”楼下似乎已经替我解释了，我觉得他的解释很清楚。多余的解释大概就是：上位者一般是以引导者和强者的身份出现的，哪怕是下克上一般也只是身份上的差异，在心智/思考能力上上位者都是对下位者存在压制的。取极限一点的说法就是如果要搞刘禅和诸葛亮的cp那一般也是诸葛亮当上位者（什么邪门cp）所以如果下位者太优秀的话会不会有“无法控制他”的感觉？因为总会觉得他的臣服是自愿的，因此当他哪天玩腻了随随便便就会跑掉的样子。
最近的一些和XP无关的小事（感觉这个帖子已经成了树洞怎么回事）：
他好像很想为我做些什么，比如说“你可能会喜欢的游戏我先买来让你玩！”、“身体不舒服的话我给你点一杯热热的东西喝”、“你好像缺一个键盘我要送你这个！”诸如此类。有时候他帮不到我什么的话（比如说我生病）他会会很焦虑难过。但反过来说其实我觉得我应该照顾他多一点才好，因为他毕竟还没有毕业，考虑生活费什么的也会比较辛苦。他提过一次，每个月都要担心下个月的房租。他应该是不太想麻烦家里，所以一直都是自己cover掉所有开销。他开玩笑地说：“老公给我买个大house吧。” 我也半开玩笑地说：可以啊 这样我们就可以养小狗了。
因为这种情况，我收到他给的圣诞礼物但他却不让我送他东西，我觉得有点不太好意思，因为自己想给的东西一时半会儿很难能给他：比如说想带他去没见过的地方、一起去以前不好意思去的场合、吃一些没有吃过的美食之类。圣诞节我拿到礼物之后他好像有点不太开心，说：你是不是对我有些不上心了。我想怎么会呀，为什么会突然有这种想法的。他委屈地说我只希望你对我多在乎一点。我想了想说：是不是你喝多了吐得很难受的那天生闷气啦？他：我才不说呢。而且你收到礼物好像也没有太开心，如果是我的话，我肯定立刻去拿了。
“没有不喜欢的，不是收到了之后很快摆在桌子上了嘛~我是觉得只收到你的礼物、但是你不要我给你的红包我会觉得不太好意思哎。”
他说：“那些东西都无所谓的，我只希望你多在意我一点。我就是敏感脆弱！（哭）”
“哎呀才不敏感脆弱呢，我不觉得你敏感就好了呀！”
后来说着说着，又聊到了在关系里的需求，他问我：那你希望得到什么呢？对我的期待是什么呢？
唔，我想了想说：我没什么期待吧，希望你能开心，我自己会有余力来照顾你，当然也会享受你的照顾。没察觉你的不开心不好意思呀老婆。
他说：我记得最开始的时候有聊过，我当时说的是希望我们一起变好。
我：我记得的，我当时还以为你说的是变得更厉害，还偷偷翻了个白眼（）
他：笨蛋。
我：那你呢，你为什么不需要我照顾你（生气）
他：这件事情本来就是，你在这里就是一种需要了。而且需要你的时候也很多的。
我：抄袭我台词哎（指指点点）
然后他继续说：我需要的不是钱这些东西，给你买礼物我开心。你跟我说你每天的日常生活就好了呀，我就会很开心的。还有就是多关心我一点（）我那天喝吐了你就说了几句话！记仇。
我：那时候睡着了呀，下次提前跟你说好不好
聊完之后又恢复到每天连鸡毛蒜皮小事都会讲的日常。因为之前一直都比较和谐，所以好像隐隐觉得：已经对他很了解、对彼此的需求都清楚。事实上容不了一丝一毫的“松懈”口牙！他会有一点点觉得自己很敏感，这样不太好。我感觉这还蛮正常的，换了我我也会在意的，他也不会觉得我敏感（笑）。好像经营关系就是需要很多很“幼稚”很庸俗的表达和互动，好像都退化成小孩子一样，然后互相给对方当妈。不只是反复表达爱意和欲望，也不是自证能够为对方做什么和愿意用多少东西来“交换”，最后被无限放大的还是各种小事里包含的情感。
还是需要继续变得更好啊！
他好像很想为我做些什么，比如说“你可能会喜欢的游戏我先买来让你玩！”、“身体不舒服的话我给你点一杯热热的东西喝”、“你好像缺一个键盘我要送你这个！”诸如此类。有时候他帮不到我什么的话（比如说我生病）他会会很焦虑难过。但反过来说其实我觉得我应该照顾他多一点才好，因为他毕竟还没有毕业，考虑生活费什么的也会比较辛苦。他提过一次，每个月都要担心下个月的房租。他应该是不太想麻烦家里，所以一直都是自己cover掉所有开销。他开玩笑地说：“老公给我买个大house吧。” 我也半开玩笑地说：可以啊 这样我们就可以养小狗了。
因为这种情况，我收到他给的圣诞礼物但他却不让我送他东西，我觉得有点不太好意思，因为自己想给的东西一时半会儿很难能给他：比如说想带他去没见过的地方、一起去以前不好意思去的场合、吃一些没有吃过的美食之类。圣诞节我拿到礼物之后他好像有点不太开心，说：你是不是对我有些不上心了。我想怎么会呀，为什么会突然有这种想法的。他委屈地说我只希望你对我多在乎一点。我想了想说：是不是你喝多了吐得很难受的那天生闷气啦？他：我才不说呢。而且你收到礼物好像也没有太开心，如果是我的话，我肯定立刻去拿了。
“没有不喜欢的，不是收到了之后很快摆在桌子上了嘛~我是觉得只收到你的礼物、但是你不要我给你的红包我会觉得不太好意思哎。”
他说：“那些东西都无所谓的，我只希望你多在意我一点。我就是敏感脆弱！（哭）”
“哎呀才不敏感脆弱呢，我不觉得你敏感就好了呀！”
后来说着说着，又聊到了在关系里的需求，他问我：那你希望得到什么呢？对我的期待是什么呢？
唔，我想了想说：我没什么期待吧，希望你能开心，我自己会有余力来照顾你，当然也会享受你的照顾。没察觉你的不开心不好意思呀老婆。
他说：我记得最开始的时候有聊过，我当时说的是希望我们一起变好。
我：我记得的，我当时还以为你说的是变得更厉害，还偷偷翻了个白眼（）
他：笨蛋。
我：那你呢，你为什么不需要我照顾你（生气）
他：这件事情本来就是，你在这里就是一种需要了。而且需要你的时候也很多的。
我：抄袭我台词哎（指指点点）
然后他继续说：我需要的不是钱这些东西，给你买礼物我开心。你跟我说你每天的日常生活就好了呀，我就会很开心的。还有就是多关心我一点（）我那天喝吐了你就说了几句话！记仇。
我：那时候睡着了呀，下次提前跟你说好不好
聊完之后又恢复到每天连鸡毛蒜皮小事都会讲的日常。因为之前一直都比较和谐，所以好像隐隐觉得：已经对他很了解、对彼此的需求都清楚。事实上容不了一丝一毫的“松懈”口牙！他会有一点点觉得自己很敏感，这样不太好。我感觉这还蛮正常的，换了我我也会在意的，他也不会觉得我敏感（笑）。好像经营关系就是需要很多很“幼稚”很庸俗的表达和互动，好像都退化成小孩子一样，
还是需要继续变得更好啊！
坐忘道：↑最近的一些和XP无关的小事（感觉这个帖子已经成了树洞怎么回事）：有共情到一些对方的感受（）在关系中，如果另一方很少需要帮助的话，自己就会怀疑自己是不是不被需要/没有价值了，这尤其在服务型人格中很常见。我觉得有的时候，楼主故意给一些对方可以帮助自己的“机会”可能会让对方开心很多。比如在一起的时候稍微吐一吐生活中的苦水，然后说“你让我摸摸头”之类的请求（不知道你们平时相处是怎样的）。然后之后夸夸他，因为有他的存在，所以心情变好了。或者常见的月经/生病的时候让他帮忙照顾一下自己，也会让他开心很多（因为感觉自己真的帮到忙了）
他好像很想为我做些什么，比如说“你可能会喜欢的游戏我先买来让你玩！”、“身体不舒服的话我给你点一杯热热的东西喝”、“你好像缺一个键盘我要送你这个！”诸如此类。有时候他帮不到我什么的话（比如说我生病）他会会很焦虑难过。但反过来说其实我觉得我应该照顾他多一点才好，因为他毕竟还没有毕业，考虑生活费什么的也会比较辛苦。他提过一次，每个月都要担心下个月的房租。他应该是不太想麻烦家里，所以一直都是自己cover掉所有开销。他开玩笑地说：“老公给我买个大house吧。” 我也半开玩笑地说：可以啊 这样我们就可以养小狗了。
因为这种情况，我收到他给的圣诞礼物但他却不让我送他东西，我觉得有点不太好意思，因为自己想给的东西一时半会儿很难能给他：比如说想带他去没见过的地方、一起去以前不好意思去的场合、吃一些没有吃过的美食之类。圣诞节我拿到礼物之后他好像有点不太开心，说：你是不是对我有些不上心了。我想怎么会呀，为什么会突然有这种想法的。他委屈地说我只希望你对我多在乎一点。我想了想说：是不是你喝多了吐得很难受的那天生闷气啦？他：我才不说呢。而且你收到礼物好像也没有太开心，如果是我的话，我肯定立刻去拿了。
“没有不喜欢的，不是收到了之后很快摆在桌子上了嘛~我是觉得只收到你的礼物、但是你不要我给你的红包我会觉得不太好意思哎。”
他说：“那些东西都无所谓的，我只希望你多在意我一点。我就是敏感脆弱！（哭）”
“哎呀才不敏感脆弱呢，我不觉得你敏感就好了呀！”
后来说着说着，又聊到了在关系里的需求，他问我：那你希望得到什么呢？对我的期待是什么呢？
唔，我想了想说：我没什么期待吧，希望你能开心，我自己会有余力来照顾你，当然也会享受你的照顾。没察觉你的不开心不好意思呀老婆。
他说：我记得最开始的时候有聊过，我当时说的是希望我们一起变好。
我：我记得的，我当时还以为你说的是变得更厉害，还偷偷翻了个白眼（）
他：笨蛋。
我：那你呢，你为什么不需要我照顾你（生气）
他：这件事情本来就是，你在这里就是一种需要了。而且需要你的时候也很多的。
我：抄袭我台词哎（指指点点）
然后他继续说：我需要的不是钱这些东西，给你买礼物我开心。你跟我说你每天的日常生活就好了呀，我就会很开心的。还有就是多关心我一点（）我那天喝吐了你就说了几句话！记仇。
我：那时候睡着了呀，下次提前跟你说好不好
聊完之后又恢复到每天连鸡毛蒜皮小事都会讲的日常。因为之前一直都比较和谐，所以好像隐隐觉得：已经对他很了解、对彼此的需求都清楚。事实上容不了一丝一毫的“松懈”口牙！他会有一点点觉得自己很敏感，这样不太好。我感觉这还蛮正常的，换了我我也会在意的，他也不会觉得我敏感（笑）。好像经营关系就是需要很多很“幼稚”很庸俗的表达和互动，好像都退化成小孩子一样，然后互相给对方当妈。不只是反复表达爱意和欲望，也不是自证能够为对方做什么和愿意用多少东西来“交换”，最后被无限放大的还是各种小事里包含的情感。
还是需要继续变得更好啊！
只要提出自己的需求，并肯定他的价值，他就会少很多怀疑情绪。
不过你们的沟通状态真的很好！坦诚而且有问题就非常及时地给出反馈。保持这样的状态，互相提醒和思考，又怎么会不能变得更好呢？
coukou111：↑好哦！感谢建议 （回得好快口牙）坐忘道：↑最近的一些和XP无关的小事（感觉这个帖子已经成了树洞怎么回事）：有共情到一些对方的感受（）在关系中，如果另一方很少需要帮助的话，自己就会怀疑自己是不是不被需要/没有价值了，这尤其在服务型人格中很常见。我觉得有的时候，楼主故意给一些对方可以帮助自己的“机会”可能会让对方开心很多。比如在一起的时候稍微吐一吐生活中的苦水，然后说“你让我摸摸头”之类的请求（不知道你们平时相处是怎样的）。然后之后夸夸他，因为有他的存在，所以心情变好了。或者常见的月经/生病的时候让他帮忙照顾一下自己，也会让他开心很多（因为感觉自己真的帮到忙了）
他好像很想为我做些什么，比如说“你可能会喜欢的游戏我先买来让你玩！”、“身体不舒服的话我给你点一杯热热的东西喝”、“你好像缺一个键盘我要送你这个！”诸如此类。有时候他帮不到我什么的话（比如说我生病）他会会很焦虑难过。但反过来说其实我觉得我应该照顾他多一点才好，因为他毕竟还没有毕业，考虑生活费什么的也会比较辛苦。他提过一次，每个月都要担心下个月的房租。他应该是不太想麻烦家里，所以一直都是自己cover掉所有开销。他开玩笑地说：“老公给我买个大house吧。” 我也半开玩笑地说：可以啊 这样我们就可以养小狗了。
因为这种情况，我收到他给的圣诞礼物但他却不让我送他东西，我觉得有点不太好意思，因为自己想给的东西一时半会儿很难能给他：比如说想带他去没见过的地方、一起去以前不好意思去的场合、吃一些没有吃过的美食之类。圣诞节我拿到礼物之后他好像有点不太开心，说：你是不是对我有些不上心了。我想怎么会呀，为什么会突然有这种想法的。他委屈地说我只希望你对我多在乎一点。我想了想说：是不是你喝多了吐得很难受的那天生闷气啦？他：我才不说呢。而且你收到礼物好像也没有太开心，如果是我的话，我肯定立刻去拿了。
“没有不喜欢的，不是收到了之后很快摆在桌子上了嘛~我是觉得只收到你的礼物、但是你不要我给你的红包我会觉得不太好意思哎。”
他说：“那些东西都无所谓的，我只希望你多在意我一点。我就是敏感脆弱！（哭）”
“哎呀才不敏感脆弱呢，我不觉得你敏感就好了呀！”
后来说着说着，又聊到了在关系里的需求，他问我：那你希望得到什么呢？对我的期待是什么呢？
唔，我想了想说：我没什么期待吧，希望你能开心，我自己会有余力来照顾你，当然也会享受你的照顾。没察觉你的不开心不好意思呀老婆。
他说：我记得最开始的时候有聊过，我当时说的是希望我们一起变好。
我：我记得的，我当时还以为你说的是变得更厉害，还偷偷翻了个白眼（）
他：笨蛋。
我：那你呢，你为什么不需要我照顾你（生气）
他：这件事情本来就是，你在这里就是一种需要了。而且需要你的时候也很多的。
我：抄袭我台词哎（指指点点）
然后他继续说：我需要的不是钱这些东西，给你买礼物我开心。你跟我说你每天的日常生活就好了呀，我就会很开心的。还有就是多关心我一点（）我那天喝吐了你就说了几句话！记仇。
我：那时候睡着了呀，下次提前跟你说好不好
聊完之后又恢复到每天连鸡毛蒜皮小事都会讲的日常。因为之前一直都比较和谐，所以好像隐隐觉得：已经对他很了解、对彼此的需求都清楚。事实上容不了一丝一毫的“松懈”口牙！他会有一点点觉得自己很敏感，这样不太好。我感觉这还蛮正常的，换了我我也会在意的，他也不会觉得我敏感（笑）。好像经营关系就是需要很多很“幼稚”很庸俗的表达和互动，好像都退化成小孩子一样，然后互相给对方当妈。不只是反复表达爱意和欲望，也不是自证能够为对方做什么和愿意用多少东西来“交换”，最后被无限放大的还是各种小事里包含的情感。
还是需要继续变得更好啊！
只要提出自己的需求，并肯定他的价值，他就会少很多怀疑情绪。
不过你们的沟通状态真的很好！坦诚而且有问题就非常及时地给出反馈。保持这样的状态，互相提醒和思考，又怎么会不能变得更好呢？
（感慨）他真的是共情很强很敏锐的人，对身边的人都是这样，有点像互联网上常说的“男妈妈”。
我有时候觉得我也要多照顾他一点，因为好像都是他在给别人做好人，而且只有对我有想被关注被爱的需求，那我也是可以让他依靠的吧！（大概是这样的想法）
但其实本人和他相比还是有点粗神经的- - 还在努力中
坐忘道：↑回得快不如回得巧（笑coukou111：↑好哦！感谢建议 （回得好快口牙）坐忘道：↑最近的一些和XP无关的小事（感觉这个帖子已经成了树洞怎么回事）：有共情到一些对方的感受（）在关系中，如果另一方很少需要帮助的话，自己就会怀疑自己是不是不被需要/没有价值了，这尤其在服务型人格中很常见。我觉得有的时候，楼主故意给一些对方可以帮助自己的“机会”可能会让对方开心很多。比如在一起的时候稍微吐一吐生活中的苦水，然后说“你让我摸摸头”之类的请求（不知道你们平时相处是怎样的）。然后之后夸夸他，因为有他的存在，所以心情变好了。或者常见的月经/生病的时候让他帮忙照顾一下自己，也会让他开心很多（因为感觉自己真的帮到忙了）
他好像很想为我做些什么，比如说“你可能会喜欢的游戏我先买来让你玩！”、“身体不舒服的话我给你点一杯热热的东西喝”、“你好像缺一个键盘我要送你这个！”诸如此类。有时候他帮不到我什么的话（比如说我生病）他会会很焦虑难过。但反过来说其实我觉得我应该照顾他多一点才好，因为他毕竟还没有毕业，考虑生活费什么的也会比较辛苦。他提过一次，每个月都要担心下个月的房租。他应该是不太想麻烦家里，所以一直都是自己cover掉所有开销。他开玩笑地说：“老公给我买个大house吧。” 我也半开玩笑地说：可以啊 这样我们就可以养小狗了。
因为这种情况，我收到他给的圣诞礼物但他却不让我送他东西，我觉得有点不太好意思，因为自己想给的东西一时半会儿很难能给他：比如说想带他去没见过的地方、一起去以前不好意思去的场合、吃一些没有吃过的美食之类。圣诞节我拿到礼物之后他好像有点不太开心，说：你是不是对我有些不上心了。我想怎么会呀，为什么会突然有这种想法的。他委屈地说我只希望你对我多在乎一点。我想了想说：是不是你喝多了吐得很难受的那天生闷气啦？他：我才不说呢。而且你收到礼物好像也没有太开心，如果是我的话，我肯定立刻去拿了。
“没有不喜欢的，不是收到了之后很快摆在桌子上了嘛~我是觉得只收到你的礼物、但是你不要我给你的红包我会觉得不太好意思哎。”
他说：“那些东西都无所谓的，我只希望你多在意我一点。我就是敏感脆弱！（哭）”
“哎呀才不敏感脆弱呢，我不觉得你敏感就好了呀！”
后来说着说着，又聊到了在关系里的需求，他问我：那你希望得到什么呢？对我的期待是什么呢？
唔，我想了想说：我没什么期待吧，希望你能开心，我自己会有余力来照顾你，当然也会享受你的照顾。没察觉你的不开心不好意思呀老婆。
他说：我记得最开始的时候有聊过，我当时说的是希望我们一起变好。
我：我记得的，我当时还以为你说的是变得更厉害，还偷偷翻了个白眼（）
他：笨蛋。
我：那你呢，你为什么不需要我照顾你（生气）
他：这件事情本来就是，你在这里就是一种需要了。而且需要你的时候也很多的。
我：抄袭我台词哎（指指点点）
然后他继续说：我需要的不是钱这些东西，给你买礼物我开心。你跟我说你每天的日常生活就好了呀，我就会很开心的。还有就是多关心我一点（）我那天喝吐了你就说了几句话！记仇。
我：那时候睡着了呀，下次提前跟你说好不好
聊完之后又恢复到每天连鸡毛蒜皮小事都会讲的日常。因为之前一直都比较和谐，所以好像隐隐觉得：已经对他很了解、对彼此的需求都清楚。事实上容不了一丝一毫的“松懈”口牙！他会有一点点觉得自己很敏感，这样不太好。我感觉这还蛮正常的，换了我我也会在意的，他也不会觉得我敏感（笑）。好像经营关系就是需要很多很“幼稚”很庸俗的表达和互动，好像都退化成小孩子一样，然后互相给对方当妈。不只是反复表达爱意和欲望，也不是自证能够为对方做什么和愿意用多少东西来“交换”，最后被无限放大的还是各种小事里包含的情感。
还是需要继续变得更好啊！
只要提出自己的需求，并肯定他的价值，他就会少很多怀疑情绪。
不过你们的沟通状态真的很好！坦诚而且有问题就非常及时地给出反馈。保持这样的状态，互相提醒和思考，又怎么会不能变得更好呢？
（感慨）他真的是共情很强很敏锐的人，对身边的人都是这样，有点像互联网上常说的“男妈妈”。
我有时候觉得我也要多照顾他一点，因为好像都是他在给别人做好人，而且只有对我有想被关注被爱的需求，那我也是可以让他依靠的吧！（大概是这样的想法）
但其实本人和他相比还是有点粗神经的- - 还在努力中
看出来了，是很温柔很会照顾人的人，和他当朋友会很省心也很轻松吧。
你的想法也很好呀！我觉得亲密关系其实就是互相向对方露出“肚皮”的过程，双方把最柔软和最脆弱的一面给对方看，双方相互依靠和照顾，就很美好。
粗神经是很正常的，但是想要关注一个人的时候，再粗的神经也会变得细致的～你没问题！
又有更新啦！
感觉楼主和他都是很温柔的人呢，真好啊
感觉楼主和他都是很温柔的人呢，真好啊
coukou111：↑后续就是我思考了一下怎么解决这种问题：坐忘道：↑回得快不如回得巧（笑coukou111：↑好哦！感谢建议 （回得好快口牙）坐忘道：↑最近的一些和XP无关的小事（感觉这个帖子已经成了树洞怎么回事）：有共情到一些对方的感受（）在关系中，如果另一方很少需要帮助的话，自己就会怀疑自己是不是不被需要/没有价值了，这尤其在服务型人格中很常见。我觉得有的时候，楼主故意给一些对方可以帮助自己的“机会”可能会让对方开心很多。比如在一起的时候稍微吐一吐生活中的苦水，然后说“你让我摸摸头”之类的请求（不知道你们平时相处是怎样的）。然后之后夸夸他，因为有他的存在，所以心情变好了。或者常见的月经/生病的时候让他帮忙照顾一下自己，也会让他开心很多（因为感觉自己真的帮到忙了）
他好像很想为我做些什么，比如说“你可能会喜欢的游戏我先买来让你玩！”、“身体不舒服的话我给你点一杯热热的东西喝”、“你好像缺一个键盘我要送你这个！”诸如此类。有时候他帮不到我什么的话（比如说我生病）他会会很焦虑难过。但反过来说其实我觉得我应该照顾他多一点才好，因为他毕竟还没有毕业，考虑生活费什么的也会比较辛苦。他提过一次，每个月都要担心下个月的房租。他应该是不太想麻烦家里，所以一直都是自己cover掉所有开销。他开玩笑地说：“老公给我买个大house吧。” 我也半开玩笑地说：可以啊 这样我们就可以养小狗了。
因为这种情况，我收到他给的圣诞礼物但他却不让我送他东西，我觉得有点不太好意思，因为自己想给的东西一时半会儿很难能给他：比如说想带他去没见过的地方、一起去以前不好意思去的场合、吃一些没有吃过的美食之类。圣诞节我拿到礼物之后他好像有点不太开心，说：你是不是对我有些不上心了。我想怎么会呀，为什么会突然有这种想法的。他委屈地说我只希望你对我多在乎一点。我想了想说：是不是你喝多了吐得很难受的那天生闷气啦？他：我才不说呢。而且你收到礼物好像也没有太开心，如果是我的话，我肯定立刻去拿了。
“没有不喜欢的，不是收到了之后很快摆在桌子上了嘛~我是觉得只收到你的礼物、但是你不要我给你的红包我会觉得不太好意思哎。”
他说：“那些东西都无所谓的，我只希望你多在意我一点。我就是敏感脆弱！（哭）”
“哎呀才不敏感脆弱呢，我不觉得你敏感就好了呀！”
后来说着说着，又聊到了在关系里的需求，他问我：那你希望得到什么呢？对我的期待是什么呢？
唔，我想了想说：我没什么期待吧，希望你能开心，我自己会有余力来照顾你，当然也会享受你的照顾。没察觉你的不开心不好意思呀老婆。
他说：我记得最开始的时候有聊过，我当时说的是希望我们一起变好。
我：我记得的，我当时还以为你说的是变得更厉害，还偷偷翻了个白眼（）
他：笨蛋。
我：那你呢，你为什么不需要我照顾你（生气）
他：这件事情本来就是，你在这里就是一种需要了。而且需要你的时候也很多的。
我：抄袭我台词哎（指指点点）
然后他继续说：我需要的不是钱这些东西，给你买礼物我开心。你跟我说你每天的日常生活就好了呀，我就会很开心的。还有就是多关心我一点（）我那天喝吐了你就说了几句话！记仇。
我：那时候睡着了呀，下次提前跟你说好不好
聊完之后又恢复到每天连鸡毛蒜皮小事都会讲的日常。因为之前一直都比较和谐，所以好像隐隐觉得：已经对他很了解、对彼此的需求都清楚。事实上容不了一丝一毫的“松懈”口牙！他会有一点点觉得自己很敏感，这样不太好。我感觉这还蛮正常的，换了我我也会在意的，他也不会觉得我敏感（笑）。好像经营关系就是需要很多很“幼稚”很庸俗的表达和互动，好像都退化成小孩子一样，然后互相给对方当妈。不只是反复表达爱意和欲望，也不是自证能够为对方做什么和愿意用多少东西来“交换”，最后被无限放大的还是各种小事里包含的情感。
还是需要继续变得更好啊！
只要提出自己的需求，并肯定他的价值，他就会少很多怀疑情绪。
不过你们的沟通状态真的很好！坦诚而且有问题就非常及时地给出反馈。保持这样的状态，互相提醒和思考，又怎么会不能变得更好呢？
（感慨）他真的是共情很强很敏锐的人，对身边的人都是这样，有点像互联网上常说的“男妈妈”。
我有时候觉得我也要多照顾他一点，因为好像都是他在给别人做好人，而且只有对我有想被关注被爱的需求，那我也是可以让他依靠的吧！（大概是这样的想法）
但其实本人和他相比还是有点粗神经的- - 还在努力中
看出来了，是很温柔很会照顾人的人，和他当朋友会很省心也很轻松吧。
你的想法也很好呀！我觉得亲密关系其实就是互相向对方露出“肚皮”的过程，双方把最柔软和最脆弱的一面给对方看，双方相互依靠和照顾，就很美好。
粗神经是很正常的，但是想要关注一个人的时候，再粗的神经也会变得细致的～你没问题！
生病会难过——少生病更好——那多运动健身，现在在每周6次锻炼
他说感到有些时候有保留：我有每周、每月、每年记录和写复盘的习惯，现在把我的Google文档共享给他看。我觉得这样比较好，因为有很多思考和相对比较严肃的表达很难在零碎的对话里表现出来，他看过也就大概知道我在想什么、我在做什么了。
其他的方法暂时还没有想到（）
在这几天思考爱和如何维护关系的时候偶然看到一段话，深以为然，拿来时刻提醒自己：
“最要紧的是不要说谎，别说任何假话，尤其不要自欺欺人。要留神观察自己自欺欺人的行为，要每时每刻都留意它。还有，对人对己不要求全责备：您觉得自己内心有可憎的东西，只要您注意到了，就等于把它洗净了。也不要害怕，其实，害怕不过是您因自欺欺人而产生的后果罢了。永远不要害怕在达到爱的历程中您自己表现出的畏缩不前，同时也不必太畏惧您这样做的时候难免会出现不良行为。遗憾的是，我对您说不出任何足以使您感到欣慰的话，因为积极的爱与幻想的爱相比是一件对自己严酷无情和令人望而却步的事。幻想的爱总是渴望大功很快告成，迅速得到回报，让大家都能看到。这事有时甚至会发展到这样的地步，哪怕豁出命去，但求不要没完没了地连续干下去，只希望尽快大功告成，就像在舞台上演戏一样，让大家都看得见，而且连声喝彩。而积极的爱，乃是一件持之以恒的工作，对于有些人这也许是门大学问。”
“最要紧的是不要说谎，别说任何假话，尤其不要自欺欺人。要留神观察自己自欺欺人的行为，要每时每刻都留意它。还有，对人对己不要求全责备：您觉得自己内心有可憎的东西，只要您注意到了，就等于把它洗净了。也不要害怕，其实，害怕不过是您因自欺欺人而产生的后果罢了。永远不要害怕在达到爱的历程中您自己表现出的畏缩不前，同时也不必太畏惧您这样做的时候难免会出现不良行为。遗憾的是，我对您说不出任何足以使您感到欣慰的话，因为积极的爱与幻想的爱相比是一件对自己严酷无情和令人望而却步的事。幻想的爱总是渴望大功很快告成，迅速得到回报，让大家都能看到。这事有时甚至会发展到这样的地步，哪怕豁出命去，但求不要没完没了地连续干下去，只希望尽快大功告成，就像在舞台上演戏一样，让大家都看得见，而且连声喝彩。而积极的爱，乃是一件持之以恒的工作，对于有些人这也许是门大学问。”
坐忘道：↑每周6次(#ﾟДﾟ)太用功了（）coukou111：↑后续就是我思考了一下怎么解决这种问题：坐忘道：↑回得快不如回得巧（笑coukou111：↑好哦！感谢建议 （回得好快口牙）坐忘道：↑最近的一些和XP无关的小事（感觉这个帖子已经成了树洞怎么回事）：有共情到一些对方的感受（）在关系中，如果另一方很少需要帮助的话，自己就会怀疑自己是不是不被需要/没有价值了，这尤其在服务型人格中很常见。我觉得有的时候，楼主故意给一些对方可以帮助自己的“机会”可能会让对方开心很多。比如在一起的时候稍微吐一吐生活中的苦水，然后说“你让我摸摸头”之类的请求（不知道你们平时相处是怎样的）。然后之后夸夸他，因为有他的存在，所以心情变好了。或者常见的月经/生病的时候让他帮忙照顾一下自己，也会让他开心很多（因为感觉自己真的帮到忙了）
他好像很想为我做些什么，比如说“你可能会喜欢的游戏我先买来让你玩！”、“身体不舒服的话我给你点一杯热热的东西喝”、“你好像缺一个键盘我要送你这个！”诸如此类。有时候他帮不到我什么的话（比如说我生病）他会会很焦虑难过。但反过来说其实我觉得我应该照顾他多一点才好，因为他毕竟还没有毕业，考虑生活费什么的也会比较辛苦。他提过一次，每个月都要担心下个月的房租。他应该是不太想麻烦家里，所以一直都是自己cover掉所有开销。他开玩笑地说：“老公给我买个大house吧。” 我也半开玩笑地说：可以啊 这样我们就可以养小狗了。
因为这种情况，我收到他给的圣诞礼物但他却不让我送他东西，我觉得有点不太好意思，因为自己想给的东西一时半会儿很难能给他：比如说想带他去没见过的地方、一起去以前不好意思去的场合、吃一些没有吃过的美食之类。圣诞节我拿到礼物之后他好像有点不太开心，说：你是不是对我有些不上心了。我想怎么会呀，为什么会突然有这种想法的。他委屈地说我只希望你对我多在乎一点。我想了想说：是不是你喝多了吐得很难受的那天生闷气啦？他：我才不说呢。而且你收到礼物好像也没有太开心，如果是我的话，我肯定立刻去拿了。
“没有不喜欢的，不是收到了之后很快摆在桌子上了嘛~我是觉得只收到你的礼物、但是你不要我给你的红包我会觉得不太好意思哎。”
他说：“那些东西都无所谓的，我只希望你多在意我一点。我就是敏感脆弱！（哭）”
“哎呀才不敏感脆弱呢，我不觉得你敏感就好了呀！”
后来说着说着，又聊到了在关系里的需求，他问我：那你希望得到什么呢？对我的期待是什么呢？
唔，我想了想说：我没什么期待吧，希望你能开心，我自己会有余力来照顾你，当然也会享受你的照顾。没察觉你的不开心不好意思呀老婆。
他说：我记得最开始的时候有聊过，我当时说的是希望我们一起变好。
我：我记得的，我当时还以为你说的是变得更厉害，还偷偷翻了个白眼（）
他：笨蛋。
我：那你呢，你为什么不需要我照顾你（生气）
他：这件事情本来就是，你在这里就是一种需要了。而且需要你的时候也很多的。
我：抄袭我台词哎（指指点点）
然后他继续说：我需要的不是钱这些东西，给你买礼物我开心。你跟我说你每天的日常生活就好了呀，我就会很开心的。还有就是多关心我一点（）我那天喝吐了你就说了几句话！记仇。
我：那时候睡着了呀，下次提前跟你说好不好
聊完之后又恢复到每天连鸡毛蒜皮小事都会讲的日常。因为之前一直都比较和谐，所以好像隐隐觉得：已经对他很了解、对彼此的需求都清楚。事实上容不了一丝一毫的“松懈”口牙！他会有一点点觉得自己很敏感，这样不太好。我感觉这还蛮正常的，换了我我也会在意的，他也不会觉得我敏感（笑）。好像经营关系就是需要很多很“幼稚”很庸俗的表达和互动，好像都退化成小孩子一样，然后互相给对方当妈。不只是反复表达爱意和欲望，也不是自证能够为对方做什么和愿意用多少东西来“交换”，最后被无限放大的还是各种小事里包含的情感。
还是需要继续变得更好啊！
只要提出自己的需求，并肯定他的价值，他就会少很多怀疑情绪。
不过你们的沟通状态真的很好！坦诚而且有问题就非常及时地给出反馈。保持这样的状态，互相提醒和思考，又怎么会不能变得更好呢？
（感慨）他真的是共情很强很敏锐的人，对身边的人都是这样，有点像互联网上常说的“男妈妈”。
我有时候觉得我也要多照顾他一点，因为好像都是他在给别人做好人，而且只有对我有想被关注被爱的需求，那我也是可以让他依靠的吧！（大概是这样的想法）
但其实本人和他相比还是有点粗神经的- - 还在努力中
看出来了，是很温柔很会照顾人的人，和他当朋友会很省心也很轻松吧。
你的想法也很好呀！我觉得亲密关系其实就是互相向对方露出“肚皮”的过程，双方把最柔软和最脆弱的一面给对方看，双方相互依靠和照顾，就很美好。
粗神经是很正常的，但是想要关注一个人的时候，再粗的神经也会变得细致的～你没问题！
生病会难过——少生病更好——那多运动健身，现在在每周6次锻炼
他说感到有些时候有保留：我有每周、每月、每年记录和写复盘的习惯，现在把我的Google文档共享给他看。我觉得这样比较好，因为有很多思考和相对比较严肃的表达很难在零碎的对话里表现出来，他看过也就大概知道我在想什么、我在做什么了。
其他的方法暂时还没有想到（）
羡慕这种共享思考的行为！！真的会让对方安心很多。
北风老师真的是站在小狗的角度考虑，并实际地在努力的。他有个很好很好的主人👍
coukou111：↑怎么不是红中 (╯^╰)坐忘道：↑每周6次(#ﾟДﾟ)太用功了（）coukou111：↑后续就是我思考了一下怎么解决这种问题：坐忘道：↑回得快不如回得巧（笑coukou111：↑好哦！感谢建议 （回得好快口牙）坐忘道：↑最近的一些和XP无关的小事（感觉这个帖子已经成了树洞怎么回事）：有共情到一些对方的感受（）在关系中，如果另一方很少需要帮助的话，自己就会怀疑自己是不是不被需要/没有价值了，这尤其在服务型人格中很常见。我觉得有的时候，楼主故意给一些对方可以帮助自己的“机会”可能会让对方开心很多。比如在一起的时候稍微吐一吐生活中的苦水，然后说“你让我摸摸头”之类的请求（不知道你们平时相处是怎样的）。然后之后夸夸他，因为有他的存在，所以心情变好了。或者常见的月经/生病的时候让他帮忙照顾一下自己，也会让他开心很多（因为感觉自己真的帮到忙了）
他好像很想为我做些什么，比如说“你可能会喜欢的游戏我先买来让你玩！”、“身体不舒服的话我给你点一杯热热的东西喝”、“你好像缺一个键盘我要送你这个！”诸如此类。有时候他帮不到我什么的话（比如说我生病）他会会很焦虑难过。但反过来说其实我觉得我应该照顾他多一点才好，因为他毕竟还没有毕业，考虑生活费什么的也会比较辛苦。他提过一次，每个月都要担心下个月的房租。他应该是不太想麻烦家里，所以一直都是自己cover掉所有开销。他开玩笑地说：“老公给我买个大house吧。” 我也半开玩笑地说：可以啊 这样我们就可以养小狗了。
因为这种情况，我收到他给的圣诞礼物但他却不让我送他东西，我觉得有点不太好意思，因为自己想给的东西一时半会儿很难能给他：比如说想带他去没见过的地方、一起去以前不好意思去的场合、吃一些没有吃过的美食之类。圣诞节我拿到礼物之后他好像有点不太开心，说：你是不是对我有些不上心了。我想怎么会呀，为什么会突然有这种想法的。他委屈地说我只希望你对我多在乎一点。我想了想说：是不是你喝多了吐得很难受的那天生闷气啦？他：我才不说呢。而且你收到礼物好像也没有太开心，如果是我的话，我肯定立刻去拿了。
“没有不喜欢的，不是收到了之后很快摆在桌子上了嘛~我是觉得只收到你的礼物、但是你不要我给你的红包我会觉得不太好意思哎。”
他说：“那些东西都无所谓的，我只希望你多在意我一点。我就是敏感脆弱！（哭）”
“哎呀才不敏感脆弱呢，我不觉得你敏感就好了呀！”
后来说着说着，又聊到了在关系里的需求，他问我：那你希望得到什么呢？对我的期待是什么呢？
唔，我想了想说：我没什么期待吧，希望你能开心，我自己会有余力来照顾你，当然也会享受你的照顾。没察觉你的不开心不好意思呀老婆。
他说：我记得最开始的时候有聊过，我当时说的是希望我们一起变好。
我：我记得的，我当时还以为你说的是变得更厉害，还偷偷翻了个白眼（）
他：笨蛋。
我：那你呢，你为什么不需要我照顾你（生气）
他：这件事情本来就是，你在这里就是一种需要了。而且需要你的时候也很多的。
我：抄袭我台词哎（指指点点）
然后他继续说：我需要的不是钱这些东西，给你买礼物我开心。你跟我说你每天的日常生活就好了呀，我就会很开心的。还有就是多关心我一点（）我那天喝吐了你就说了几句话！记仇。
我：那时候睡着了呀，下次提前跟你说好不好
聊完之后又恢复到每天连鸡毛蒜皮小事都会讲的日常。因为之前一直都比较和谐，所以好像隐隐觉得：已经对他很了解、对彼此的需求都清楚。事实上容不了一丝一毫的“松懈”口牙！他会有一点点觉得自己很敏感，这样不太好。我感觉这还蛮正常的，换了我我也会在意的，他也不会觉得我敏感（笑）。好像经营关系就是需要很多很“幼稚”很庸俗的表达和互动，好像都退化成小孩子一样，然后互相给对方当妈。不只是反复表达爱意和欲望，也不是自证能够为对方做什么和愿意用多少东西来“交换”，最后被无限放大的还是各种小事里包含的情感。
还是需要继续变得更好啊！
只要提出自己的需求，并肯定他的价值，他就会少很多怀疑情绪。
不过你们的沟通状态真的很好！坦诚而且有问题就非常及时地给出反馈。保持这样的状态，互相提醒和思考，又怎么会不能变得更好呢？
（感慨）他真的是共情很强很敏锐的人，对身边的人都是这样，有点像互联网上常说的“男妈妈”。
我有时候觉得我也要多照顾他一点，因为好像都是他在给别人做好人，而且只有对我有想被关注被爱的需求，那我也是可以让他依靠的吧！（大概是这样的想法）
但其实本人和他相比还是有点粗神经的- - 还在努力中
看出来了，是很温柔很会照顾人的人，和他当朋友会很省心也很轻松吧。
你的想法也很好呀！我觉得亲密关系其实就是互相向对方露出“肚皮”的过程，双方把最柔软和最脆弱的一面给对方看，双方相互依靠和照顾，就很美好。
粗神经是很正常的，但是想要关注一个人的时候，再粗的神经也会变得细致的～你没问题！
生病会难过——少生病更好——那多运动健身，现在在每周6次锻炼
他说感到有些时候有保留：我有每周、每月、每年记录和写复盘的习惯，现在把我的Google文档共享给他看。我觉得这样比较好，因为有很多思考和相对比较严肃的表达很难在零碎的对话里表现出来，他看过也就大概知道我在想什么、我在做什么了。
其他的方法暂时还没有想到（）
羡慕这种共享思考的行为！！真的会让对方安心很多。
北风老师真的是站在小狗的角度考虑，并实际地在努力的。他有个很好很好的主人👍
本帖不再更新，减少多余的表达欲和幻想、把注意力放在最需要的地方。
祝看过本帖的朋友们都会找到自己的幸福！
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