【非典型SM couple交往记录】女主视角 非常轻度的纯爱 更新中——
A7：↑sm是比亲密关系更稳定的关系，处理起来也更简单。但是可能我还是更贪心些。既要又要，所以还是觉得单纯的sm无法引起灵魂上的共鸣or达成我期待的被爱。还是好羡慕楼主，能在sm里面找到平衡和被爱。祝福呀。可能我表达的不是很准确）有时候我觉得有些“普通人”的恋爱可能算不上亲密关系，更多像个搭子- - 自己在以前的一般恋爱关系里也没有得到期待的东西。主奴关系带来的归属感会更加让我安心（？）坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
在主奴的基础上，互相理解互相支持，越来越像情侣和家人。这样是我个人比较喜欢的过程。
不管什么形式，好像我们想要在关系里寻找的被爱和理解是相同的。但任何一种关系处理起来都不会简单（笑）
哦懂了 感觉你可能是想先建立稳定的关系再在里面寻求爱。我以为是你觉得单纯的 sm更稳定和可控。毕竟纯粹的爱很盲目和煞笔。当然不是针对任何人，只是迫切的寻求爱的过程真的很蠢。似乎没人能躲掉。 然后就是，现在很多人在【谈恋爱】其实更像是搭子。就像你说的没什么特别的链接。希望我们都能找到自己想要的吧，用心维护是关系总会有回报的。祝好
坐忘道：↑A7：↑sm是比亲密关系更稳定的关系，处理起来也更简单。但是可能我还是更贪心些。既要又要，所以还是觉得单纯的sm无法引起灵魂上的共鸣or达成我期待的被爱。还是好羡慕楼主，能在sm里面找到平衡和被爱。祝福呀。可能我表达的不是很准确）有时候我觉得有些“普通人”的恋爱可能算不上亲密关系，更多像个搭子- - 自己在以前的一般恋爱关系里也没有得到期待的东西。主奴关系带来的归属感会更加让我安心（？）坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
在主奴的基础上，互相理解互相支持，越来越像情侣和家人。这样是我个人比较喜欢的过程。
不管什么形式，好像我们想要在关系里寻找的被爱和理解是相同的。但任何一种关系处理起来都不会简单（笑）
坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
coukou111：↑哼哼 那说明我的宝宝想法也很成熟（确信）坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
“下位者过于优秀以至于压力过大”不至于吧，毕竟在一起看到他变得更好不是会和他一样开心吗？还有也不是很懂这个优秀具体指的是什么
坐忘道：↑这个位层主提出的问题我之前也思考过，甚至说在某种程度上遇到过。在这里举个例子，比如说上位者人情世故很重要，希望下位者能够在公共社交场合（饭局酒桌）中表现得更成熟。但是下位者本身就不认可酒桌文化，认为这应当是被摈弃的糟粕，那么这种分歧应该如何处理呢？或者是在上位者眼里先验的理念和下位者眼里先验的理念不一致，比如说上位者认为“上帝的指引是先验的，我们应当先信仰后理解”，下位者认为“人类的理性是先验的，上帝也会犯错误，我们应该用自己的理性判断”，形如这种层面上的冲突又该如何解决呢？coukou111：↑哼哼 那说明我的宝宝想法也很成熟（确信）坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
“下位者过于优秀以至于压力过大”不至于吧，毕竟在一起看到他变得更好不是会和他一样开心吗？还有也不是很懂这个优秀具体指的是什么
另一个点在于，如果下位者比上位者优秀（这里的优秀定义为拥有更强的思考能力、判断能力），如果他认为上位者存在问题此时应该怎么办？在这样一个体系中，对于上位者的最低要求是，能够接受下位者的意见，并且有良好的纠错能力。但是接受下位者的意见这件事本身似乎是一件不那么ds的事情。（而且我觉得接纳他人的意见其实是一项很难的能力，大多数人都不一定能做好，更何况是上位者与下位者这样一种平时存在某种统治的关系形式，是否有可能因为惯性使得这种纠错变得更加困难）
（不知道跟这位层主想表达的是不是一个问题）
lyzshwx：↑感谢解释！层主准备考试了先让我们祝他顺利上岸（）坐忘道：↑这个位层主提出的问题我之前也思考过，甚至说在某种程度上遇到过。在这里举个例子，比如说上位者人情世故很重要，希望下位者能够在公共社交场合（饭局酒桌）中表现得更成熟。但是下位者本身就不认可酒桌文化，认为这应当是被摈弃的糟粕，那么这种分歧应该如何处理呢？或者是在上位者眼里先验的理念和下位者眼里先验的理念不一致，比如说上位者认为“上帝的指引是先验的，我们应当先信仰后理解”，下位者认为“人类的理性是先验的，上帝也会犯错误，我们应该用自己的理性判断”，形如这种层面上的冲突又该如何解决呢？coukou111：↑哼哼 那说明我的宝宝想法也很成熟（确信）坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
“下位者过于优秀以至于压力过大”不至于吧，毕竟在一起看到他变得更好不是会和他一样开心吗？还有也不是很懂这个优秀具体指的是什么
另一个点在于，如果下位者比上位者优秀（这里的优秀定义为拥有更强的思考能力、判断能力），如果他认为上位者存在问题此时应该怎么办？在这样一个体系中，对于上位者的最低要求是，能够接受下位者的意见，并且有良好的纠错能力。但是接受下位者的意见这件事本身似乎是一件不那么ds的事情。（而且我觉得接纳他人的意见其实是一项很难的能力，大多数人都不一定能做好，更何况是上位者与下位者这样一种平时存在某种统治的关系形式，是否有可能因为惯性使得这种纠错变得更加困难）
（不知道跟这位层主想表达的是不是一个问题）
你的解释我大概懂了，也就是主奴之间出现一些观念上的差异，由于这些观念非常重要，所以这些差异会影响到sub对主人的信赖度。我觉得比起什么家庭、学历来说，很多偏好是在了解的过程中优先级最高的东西。比如说和他认识但还没确认关系的时候，我们聊了很多很多杂七杂八的东西。比如说：怎么看待婚姻和恋爱、未来几年是否有结婚打算；因为都玩P社游戏所以坦诚地交换了一下各自的zz观点，我们的光谱也差不了太多（这个就很说明问题了！）；还有现在在做的事和以后的计划……至于对周遭事物的观察和理解就通过各种交谈中和各自在社交媒体上发布过的东西来判断。因为我们都蛮喜欢公开发点东西的，我仔细写的书评和我在专业领域发的东西他都看过了，当时他的反馈就是：“看完觉得很感动，我们很像，但我还在理解你的表达方式”。 总之对于什么东西是好的、什么东西是不好的会有个大概一致的取向。而且这个了解的过程也应该是个双向选择的过程，不管是sub还是dom，在最开始意识到未来可能会有无法妥协的矛盾的时候就应该再考虑一下是不是要开始这段DS关系。（总要找个自己觉得不会厌烦的人相处吧！）
他以前有跟我讲过和曾经的dom相处的一些事情，的确会有你说的那种情况，也就是有些要求自己是不情愿做的、有些观念是不认可的。他说曾经主要是顺从，但这样把自己搞得很痛苦很累。后来他可能更加想在自我表达比较充分的基础上维持一个相对健康的DS关系吧我猜。借此我蛮想说的是，我觉得DS关系不是一个单向的、死板的关系，比较成熟的Dom应该有比较高的认知水平和情商，认知水平就不说了，高情商的表现就是会调节自己和他人的情绪，会润滑人际关系，这当然也包括了听取建议、提供安慰和支持、保持正常的沟通方式和自我调整等等等等的。至于两个人的认知能力和情商的动态变化在现在这个时间点不好判断，那个就很难说了，不知道未来经历什么事情会有什么新感受，但如果沟通顺畅的话，其实是能基于自己的理解感受到对方正在发生和可能发生的变化的。这个也和一般恋爱关系也有相通的地方吧）
至于互相了解的过程，需要有默契和足够的意愿吧。我们之前有聊到这回事，copy一下他的原话：“你知道其实两个人在交往的时候有些事情是没有办法很直观的观察到但是却能够潜移默化地感受到。当你试图去了解一个人的时候，很容易就能够通过一些细节或者感受来判断两个人彼此之间相处的模式是怎么样的，相处节奏又如何，进展有多快，以及你们两个人对于这种相互了解的过程的开放程度/态度又是怎么样的，换句话讲就是如果两个人合拍的话，这个过程就会非常非常快，快到两个人可能都没有能够进入到反思自己刚才所作所为的阶段。然后我自己的感觉是和老公的交流进展是很顺利地，有时候和朋友聊天也会有点点那种不知道要聊什么，需要找话题的处境，但是和老公好像不太有。我们在处理通过聊天来增进相互了解这个行为上还是很有默契的。” 虽然这么说但其实还是会有很多磨合的时候o(╥﹏╥)o 总之建立起一段关系尊的不容易啊淦
掉落一些些日常小碎片：
刚认识不久，看了他大概一年前的动态，他那时候在纠结要不要读博。可能因为是半夜所以跟他说得会比较多一点（）
他：但是你说的就是我应该要做的呀，很感谢你呢，好感动。而且真的身边没有人跟我讲过。
我：真的嘛?（暗爽）那叫姐姐我听听！
他：好吧，那就叫你一声吧。姐姐。
因为是同岁所以更爽了 嘻
也是认识不久的场合，有一次我说其他人的事情的时候语气凶了一点，
他：刚刚好像过电了一样
我：什么？
他：你的语气……我有点不好意思了
我：？？你该不会这都有反应了吧
也差不多是那时候，我在我们非常casual的聊天里偶尔会突然压低一些声音说挑逗的话，他反应特别地大：“啊啊啊啊啊啊你没说过你会这样说话啊！”
我：（装傻）怎么啦？
他：从来没听过你这样说话……整个人已经麻了……
我：哎？这就有反应嘛？好菜哦！
他：[○･｀Д´･ ○]
确认关系前比较喜欢捉弄他——
我说：我牵着你去商场，你戴着肛塞，可不要被人发现哦！如果被发现的话就把你拉进洗手间玩！
他：好害怕，现在已经开始腿软了。不过和你在一起可能也不会有那么怕的吧，跟你在一起怎么样我都喜欢。
我：咦，这是表白吗？
他：你好烦[○･｀Д´･ ○]
我：那你自己不喜欢嘛？
他：那当然就是因为羞耻才觉得开心，干嘛！叫我说出来你好过分。
那你呢……？你喜欢吗？
我没正面回答他，瞎扯了些别的。
他：你这样真的很像两个人在做爱的时候，我问你是什么关系，你说别问，继续吃！
我：那我可不是，没有sex也喜欢你~
他：（开心）
刚认识不久，看了他大概一年前的动态，他那时候在纠结要不要读博。可能因为是半夜所以跟他说得会比较多一点（）
他：但是你说的就是我应该要做的呀，很感谢你呢，好感动。而且真的身边没有人跟我讲过。
我：真的嘛?（暗爽）那叫姐姐我听听！
他：好吧，那就叫你一声吧。姐姐。
因为是同岁所以更爽了 嘻
也是认识不久的场合，有一次我说其他人的事情的时候语气凶了一点，
他：刚刚好像过电了一样
我：什么？
他：你的语气……我有点不好意思了
我：？？你该不会这都有反应了吧
也差不多是那时候，我在我们非常casual的聊天里偶尔会突然压低一些声音说挑逗的话，他反应特别地大：“啊啊啊啊啊啊你没说过你会这样说话啊！”
我：（装傻）怎么啦？
他：从来没听过你这样说话……整个人已经麻了……
我：哎？这就有反应嘛？好菜哦！
他：[○･｀Д´･ ○]
确认关系前比较喜欢捉弄他——
我说：我牵着你去商场，你戴着肛塞，可不要被人发现哦！如果被发现的话就把你拉进洗手间玩！
他：好害怕，现在已经开始腿软了。不过和你在一起可能也不会有那么怕的吧，跟你在一起怎么样我都喜欢。
我：咦，这是表白吗？
他：你好烦[○･｀Д´･ ○]
我：那你自己不喜欢嘛？
他：那当然就是因为羞耻才觉得开心，干嘛！叫我说出来你好过分。
那你呢……？你喜欢吗？
我没正面回答他，瞎扯了些别的。
他：你这样真的很像两个人在做爱的时候，我问你是什么关系，你说别问，继续吃！
我：那我可不是，没有sex也喜欢你~
他：（开心）
坐忘道：↑那真的是一段特别特别棒的关系，祝福你们！lyzshwx：↑感谢解释！层主准备考试了先让我们祝他顺利上岸（）坐忘道：↑这个位层主提出的问题我之前也思考过，甚至说在某种程度上遇到过。在这里举个例子，比如说上位者人情世故很重要，希望下位者能够在公共社交场合（饭局酒桌）中表现得更成熟。但是下位者本身就不认可酒桌文化，认为这应当是被摈弃的糟粕，那么这种分歧应该如何处理呢？或者是在上位者眼里先验的理念和下位者眼里先验的理念不一致，比如说上位者认为“上帝的指引是先验的，我们应当先信仰后理解”，下位者认为“人类的理性是先验的，上帝也会犯错误，我们应该用自己的理性判断”，形如这种层面上的冲突又该如何解决呢？coukou111：↑哼哼 那说明我的宝宝想法也很成熟（确信）坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
“下位者过于优秀以至于压力过大”不至于吧，毕竟在一起看到他变得更好不是会和他一样开心吗？还有也不是很懂这个优秀具体指的是什么
另一个点在于，如果下位者比上位者优秀（这里的优秀定义为拥有更强的思考能力、判断能力），如果他认为上位者存在问题此时应该怎么办？在这样一个体系中，对于上位者的最低要求是，能够接受下位者的意见，并且有良好的纠错能力。但是接受下位者的意见这件事本身似乎是一件不那么ds的事情。（而且我觉得接纳他人的意见其实是一项很难的能力，大多数人都不一定能做好，更何况是上位者与下位者这样一种平时存在某种统治的关系形式，是否有可能因为惯性使得这种纠错变得更加困难）
（不知道跟这位层主想表达的是不是一个问题）
你的解释我大概懂了，也就是主奴之间出现一些观念上的差异，由于这些观念非常重要，所以这些差异会影响到sub对主人的信赖度。我觉得比起什么家庭、学历来说，很多偏好是在了解的过程中优先级最高的东西。比如说和他认识但还没确认关系的时候，我们聊了很多很多杂七杂八的东西。比如说：怎么看待婚姻和恋爱、未来几年是否有结婚打算；因为都玩P社游戏所以坦诚地交换了一下各自的zz观点，我们的光谱也差不了太多（这个就很说明问题了！）；还有现在在做的事和以后的计划……至于对周遭事物的观察和理解就通过各种交谈中和各自在社交媒体上发布过的东西来判断。因为我们都蛮喜欢公开发点东西的，我仔细写的书评和我在专业领域发的东西他都看过了，当时他的反馈就是：“看完觉得很感动，我们很像，但我还在理解你的表达方式”。 总之对于什么东西是好的、什么东西是不好的会有个大概一致的取向。而且这个了解的过程也应该是个双向选择的过程，不管是sub还是dom，在最开始意识到未来可能会有无法妥协的矛盾的时候就应该再考虑一下是不是要开始这段DS关系。（总要找个自己觉得不会厌烦的人相处吧！）
他以前有跟我讲过和曾经的dom相处的一些事情，的确会有你说的那种情况，也就是有些要求自己是不情愿做的、有些观念是不认可的。他说曾经主要是顺从，但这样把自己搞得很痛苦很累。后来他可能更加想在自我表达比较充分的基础上维持一个相对健康的DS关系吧我猜。借此我蛮想说的是，我觉得DS关系不是一个单向的、死板的关系，比较成熟的Dom应该有比较高的认知水平和情商，认知水平就不说了，高情商的表现就是会调节自己和他人的情绪，会润滑人际关系，这当然也包括了听取建议、提供安慰和支持、保持正常的沟通方式和自我调整等等等等的。至于两个人的认知能力和情商的动态变化在现在这个时间点不好判断，那个就很难说了，不知道未来经历什么事情会有什么新感受，但如果沟通顺畅的话，其实是能基于自己的理解感受到对方正在发生和可能发生的变化的。这个也和一般恋爱关系也有相通的地方吧）
至于互相了解的过程，需要有默契和足够的意愿吧。我们之前有聊到这回事，copy一下他的原话：“你知道其实两个人在交往的时候有些事情是没有办法很直观的观察到但是却能够潜移默化地感受到。当你试图去了解一个人的时候，很容易就能够通过一些细节或者感受来判断两个人彼此之间相处的模式是怎么样的，相处节奏又如何，进展有多快，以及你们两个人对于这种相互了解的过程的开放程度/态度又是怎么样的，换句话讲就是如果两个人合拍的话，这个过程就会非常非常快，快到两个人可能都没有能够进入到反思自己刚才所作所为的阶段。然后我自己的感觉是和老公的交流进展是很顺利地，有时候和朋友聊天也会有点点那种不知道要聊什么，需要找话题的处境，但是和老公好像不太有。我们在处理通过聊天来增进相互了解这个行为上还是很有默契的。” 虽然这么说但其实还是会有很多磨合的时候o(╥﹏╥)o 总之建立起一段关系尊的不容易啊淦
（看过层主以前的发言觉得他思想水平很高，考研那肯定能轻松拿下！）
坐忘道：↑首先感谢祝福！（虽然这次的考试似乎难度不小，死人微活）coukou111：↑哼哼 那说明我的宝宝想法也很成熟（确信）坐忘道：↑明天就考！（所以我短暂地出来放风一下，调整调整心态）coukou111：↑咦 考研还没结束吗？？坐忘道：↑稍微回忆了一下标题，谈恋爱以后有时候我们也会说：感觉自己不那么像S/M了。甚至在想我们到底算是BDSM关系么？看了你的自述，我并不觉得你脆弱。每一个人都会有对“孤独”的恐惧和对性与爱的渴望。只不过角度不同，方式不同。dom也并不是完全的引导者。因为人首先是人类，其次才是自己的标签。用最近背的炉火纯青的政治来联系材料，那就是要先把握住事物的“共性”，在“共性”的基础上再找到“个性”。
我理解里的M或者Sub的奉献，除了对自身价值的否定之外，还包含了一种期待和索取。这份略显沉重的期待和可悲的自我否定让我有些望而却步。我希望的是对方可以变得更加成熟，特指心理上的成熟，具体可以说不是通过自我贬损来感受价值、不是通过避让来间接要求……他在变得成熟的过程中慢慢变得非常地依赖我，我通过这个过程获得自己的价值感和满足感。但对我来说很危险的是只把对方作为自己情绪或者行动的镜子，而没有真正地了解和接纳对方。通过学习接纳的过程来让自己也变得更加地敏锐。
我们之前都有过几段恋爱，当然也有过曾经对自己很重要的主/奴。以前正常恋爱的时候，我叫男朋友老婆，他会叫我爸爸/妈妈或者其他昵称。以前我会比较说一不二，目标性很强而且有一点“强迫症”。后来我发现那样很伤人，恋爱也是以分手告终。三四年之后和当时的男朋友再联系，互相说的也是：对不起当时真的很不成熟，你其实很好。然后慢慢做了可以为对方打抱不平、偶尔寄礼物的朋友。现在的男朋友有一次说：我发现你虽然平时很喜欢捉弄人，偶尔侵略性还是很强的，不过最后发现其实还是好女人。我听完揪着他好女人的字眼不放地说我才不是什么好女人，并且格外捉弄他一通才算完。
关于SM体验，有蛮多次网调偶尔也会约，但很快就觉得无趣，哪怕提前已经和对方聊了很多和性爱无关的话题而且相对比较聊得来也是这样。不是情侣主奴关系的话，总是会觉得差一点感觉。有了固定partner之后，一开始很喜欢在外有很体面职业的年上居然会这样下贱的一面的反差感（前一个M是教授），会幻想我作为他课堂上和他针锋相对的学生，在公共场合让他戴着肛塞或者锁，看对方难受又兴奋的样子。现在觉得更多是一种厌恶男人作为上位者的报复感。这种在性里感受到权力并且食髓知味可能是很多女S的共性。除此之外是性吸引力的被承认，但很多时候男M只是追求一个符号，比如说鞋袜或者某些特定的行为，和一般的性追求不同，它比较容易被满足。如果女S的外形或者其他方面能符合一般取向的话更是锦上添花般的好。
和他分开之后我才意识到了这种心理状态，在想为什么我作为名义上的掌控者需要这种报复感、需要M承认我的性吸引力？这是我作为女人要克服的地方。我需要认知更高、共情能力更强，更加能够处理得来很多事情，做一个不管是经济社会地位还是精神力量都更强大的人，这才应该是我的追求、我的满足感的来源（好中二）。差不多这个时候我意识到我其实可以接受四爱。我不太喜欢被动接受的模式，也不喜欢侵入身体一样的行为。
很不想承认的是，开始SM关系的另一个原因就是孤独。因为孤独，我需要一个比情侣更加紧密的关系。我会希望有的人真的会慢慢理解我，因此欣赏我爱我，并且我们之间的联系非常紧密，他永远也离不开我。哪怕预想一下离开，也是代价高昂、身心痛苦的吧（偶尔会这样阴暗地想一下）。
自我吐槽了一番觉得自己还是一个蛮脆弱的人。没办法，我就是在BDSM关系里寻找性和爱的，这两个缺一不可。现在在我的认知里很难说哪一方是真正的支配者、引导者，那个没意义，任何一方都不是能够孤立存在的角色。偶尔也会想过完全成为“正常人”、关系趋于平淡了会怎么样？那样真的是好的吗？是不是只有有情感缺陷的对方才能让我满足呢？失去不是莫大的不幸，“永远在一起”的结果也许是甜蜜的诅咒。与其思考那些，不如看看再平淡不过的日常，那里才是我们关系真正的归处吧我想。
其实sub的自我奉献，有些时候并不是对自我价值的否定和索取。有时候其实是一种利他心理和对主人的信赖。因为跟随主人的步伐很安心，和主人在一起的时间很快乐，信任主人会做正确的事。所以也想要为主人做些什么，让主人开心。面对控制和羞辱，也是“因为是主人对自己做这些而快乐，而不是因为行为本身而兴奋”（仅以个人为代表的少数群体）因此可能要有压力的反而是：dom自身的素质是否能跟得上sub的进步hhh，即是否dom仍然拥有引导sub的能力。（当然不只是指学识或者智力，精神这些方面。比如我个人很难做决定，那么对方如果是决策果决的人，那么就可以一直引导我走下去，只要她还能具备这份决策能力。每个sub所需求的点都不同。楼主也可以问问自己的另一半需要的是什么。）
你的追求很好！我其实也觉得ds关系是一种互相提高，互相依赖的亲密关系。和普通的恋爱关系不同的是，它包含一种引导关系，和相互交换的关系。就好像两个光滑的半圆很难契合，但互为榫卯的结构反而可以牢牢结合在一起一样。ds关系反而会更加紧密和牢靠。
我总感觉我不太算是dom吧！ 最开始肯定有问过他想要什么呀，回答是：“想一起变好”
我觉得你更不像s（笑）感觉更像女攻中带了一些bdsm的东西进去。但这个不太重要，毕竟这种分类模糊的界限太多，而且分清楚了也没什么实际意义，无论是dom还是s也不影响我之前发言的内容就是了（毕竟核心是爱hhh）
“想一起变好”非常符合我想要说的！上位者（鉴于dom/s可能会造成语义上的歧义，这里统一以上位者来代替）在精神力量上引领下位者，以“控制”和“规训”的方式来使下位者行走在正确的道路上。而下位者回报以“侍奉”和“奉献”，将权力上交，用自己的能力来服务上位者，为上位者进行精神上的补充和支撑，同时也给予上位者前进的动力。
因此关键可能在于：下位者是否认同上位者所认定的“正确”和“价值”，上位者是否能从下位者那里汲取到能量（相处是否和谐），下位者是否过于优秀以至于上位者压力过大/下位者是否过于摆烂导致上位者并不享受引领的过程（蹭蹭冒火）
放风结束！进入睡眠模式zzz
“下位者过于优秀以至于压力过大”不至于吧，毕竟在一起看到他变得更好不是会和他一样开心吗？还有也不是很懂这个优秀具体指的是什么
对于“优秀”楼下似乎已经替我解释了，我觉得他的解释很清楚。多余的解释大概就是：上位者一般是以引导者和强者的身份出现的，哪怕是下克上一般也只是身份上的差异，在心智/思考能力上上位者都是对下位者存在压制的。取极限一点的说法就是如果要搞刘禅和诸葛亮的cp那一般也是诸葛亮当上位者（什么邪门cp）所以如果下位者太优秀的话会不会有“无法控制他”的感觉？因为总会觉得他的臣服是自愿的，因此当他哪天玩腻了随随便便就会跑掉的样子。