Re: Re: Re: 麻煩追放heianzhir

一名路人：↑m站x  辯論v

billshen：↑这样的辩论对解决版务问题有没有实际作用？

我不反感这样的辩论。
我发表的观点都是对事不对人，但在我看来，有不止一个人在用词上欠缺考虑，有近似于人身攻击的嫌疑。所以我也不那么鼓励继续辩论下去。
我个人也确实没必要继续辩下去了，我已经列举证据，把我的观点表达清楚了。

接下来更多的时间和精力我还是得花在动手改进镜像上。这两天我已经做了十多处修改，动了镜像近千行代码了。

遊戲兔MK2：↑p1slave，非常抱歉，我注意到自己的身體承受不住這種交流，所以我換個方法把我自己的情緒說清楚。

https://mirror.chromaso.net/thread/1073745988

我之所以會很難受，忍不住要反駁你是因為這個帖子，對於你面對的困境感到相當難受，非常擔心你以目前的觀點跟手法處理事情，將來會碰到非常大的挫折。

前面講到的許多政治上的觀點，我反覆思考過後覺得這些論點的對錯對目前的你來說並不是最重要的，僅僅就是「身為版主，發言要更加謹慎」這樣的建議應該就很足夠了，我觀察你的發言後我相信你在處理論壇的人際關係的能力應該是比我好上很多，不會有問題的。

等我目前想要投稿出版社的小說寫好後，有什麼適合投稿的Ｍ系文章我會試著去胡侃姬投稿看看。

非常抱歉，我的观点一般都比较激进并且语气有时候也不是很好，但是网络世界嘛不能太玻璃心，没必要让别人的话影响自己的心情，互喷完该干啥就干啥，我既可以心平气和的坐下来讲道理，也可以把对方喷到怀疑人生。

>僅僅就是「身為版主，發言要更加謹慎」

这个建议说的很对，就如同明星公众人物需要谨言慎行，因为你的影响力越大你的责任就越大，任何一个错误都会被无限放大和影响成千上万的受众，就好像我出轨了公司不会把我开除，明星有出轨或者其他负面新闻可能被公司解除合同。另外网络世界是匿名的，我也把很多平时现实中不敢说的全部都说了，我不知道你说的将来可能遇到的巨大挫折会有哪些？

目前来说，我的论坛运行的非常良好，我甚至不需要参与管理和删帖，要做的就只有审核通过原创作者的作品，偶尔补一个失效的下载链接，等着钱自动打到我的虚拟币账户再发给原创作者，根本没有人谈论任何不相关的政治话题，任何盗版诈骗广告都发不出来。

>等我目前想要投稿出版社的小說寫好後，有什麼適合投稿的Ｍ系文章我會試著去胡侃姬投稿看看。

欢迎你来，我的侃胡姬论坛能帮你出售你的作品和一定程度上在法律管辖区域以外打击盗版，哪天你来了就告诉我，会直接给你开专版和提升为版主。

p1slave：↑

billshen：↑

carpetman：↑沒有必要做這種討論，從他第二次回覆的時候，我就明白了。
這種人不理解，也不贊同普世價值。跟他討論這種事情，只是浪費時間。
如果真如他所說在自由世界呆了這麽久，依舊沒有改變的話，大家簡單幾句話是改變不了的。

關於廣告問題，我覺得這是一個需求問題。
有人需求這種資源，才會有持續打廣告的。（畢竟沒有利益的事情，打廣告的人也不會做不是？）
預期一味封殺，不如開一個廣告專區。讓想發的人去發，想看的人去看。
這樣既不影響討厭廣告的，也給了想看廣告人的一個地方。
當然，盜用他人作品賺錢的事情，是絕對禁止的，這種人只能不停封殺。
在廣告區外發廣告的，也絕對封殺。
對於那些只放出一部分作品，然後想賣錢的，也放進廣告區就好了。
這樣做是否有效不知道，但是可以試試。

从管理的角度，需要看一个运营成本问题。

如果广告贴并没有严重泛滥，也就是说“但凡遇见就封禁”的方式运营成本并不是很高，就可以维持现有方式。

另一方面，若另开一个广告专区，虽然前者问题会解决，但会出现新的运营成本问题。比如甄别是否为盗版资源，甄别资源是否安全（会不会有病毒或诈骗讯息），如何与打广告的人谈利益分成，等等。

所以这需要坛主和管理员慎重考虑

其实这个“资深用户”就能随意决定每个帖子是否要被删除和隐藏就有巨大隐患，因为你看规则就知道是否能成为“资深用户”居然取决于是否发表过一个火爆的帖子有20个以上评论，换句话说如果有人发一个盗版资源，下面一片叫好，这个人直接成为“资深用户”了能拥有论坛帖子和评论的生杀大权了。

众所周知，很多中国人还会有一点小小的权力就会运用到极致去为难别人，比如部分城管和保安，我是已经体验过一次某个“资深用户”的公报私仇把我给点了，这位“资深用户”平时完全不参与任何论坛管理工作（那时候从管理记录看长时间就chromaso一个人在管理删帖），就那次他看到我发帖评论就跳出来把我给点了，任其发展的话M系镜像最后指不定就变成充满一个公报私仇的文字狱，很多不应该拥有权力的人有了权力就开始滥用权力。

前面的评论说我是一个被长期共产党独裁统治洗脑的粉红，其实我的论坛上才是实现更为可行的民主制度，每个帖子有个投票功能，如果收到5票来自版主和高级会员的投票就会被下架进入重新审核状态，而不是随便一个人就能出来公报私仇根据自己喜好随意删帖删评论。

抱歉，即使你發了不少言，可是我對你的印象並沒有多大的改變。（你的發言中依舊充滿了粉紅的味道）
但是這無關緊要，正如我說的，每個人都擁有自己的個人想法，問題在於不能影響他人。
“中國人的素質如何如何？”“賣盜版的人已經不是人。”之類暴言，我認為是極為不妥的，這應該也是站長出手的原因。
至於你文章遭遇盜版的事情，我覺得很遺憾。
這是法律進行管制監管和市場機制不完全造成的。
而你僅僅因為個人的經歷（遇到了一個糟糕的人），便對一個群體下定論，至少個人認為是非常不好的行為。
當然這是你個人的事情，但因為這是一個公共論壇，我沒法對這種過激言論視而不見。

carpetman：↑

p1slave：↑

billshen：↑

carpetman：↑沒有必要做這種討論，從他第二次回覆的時候，我就明白了。
這種人不理解，也不贊同普世價值。跟他討論這種事情，只是浪費時間。
如果真如他所說在自由世界呆了這麽久，依舊沒有改變的話，大家簡單幾句話是改變不了的。

關於廣告問題，我覺得這是一個需求問題。
有人需求這種資源，才會有持續打廣告的。（畢竟沒有利益的事情，打廣告的人也不會做不是？）
預期一味封殺，不如開一個廣告專區。讓想發的人去發，想看的人去看。
這樣既不影響討厭廣告的，也給了想看廣告人的一個地方。
當然，盜用他人作品賺錢的事情，是絕對禁止的，這種人只能不停封殺。
在廣告區外發廣告的，也絕對封殺。
對於那些只放出一部分作品，然後想賣錢的，也放進廣告區就好了。
這樣做是否有效不知道，但是可以試試。

从管理的角度，需要看一个运营成本问题。

如果广告贴并没有严重泛滥，也就是说“但凡遇见就封禁”的方式运营成本并不是很高，就可以维持现有方式。

另一方面，若另开一个广告专区，虽然前者问题会解决，但会出现新的运营成本问题。比如甄别是否为盗版资源，甄别资源是否安全（会不会有病毒或诈骗讯息），如何与打广告的人谈利益分成，等等。

所以这需要坛主和管理员慎重考虑

其实这个“资深用户”就能随意决定每个帖子是否要被删除和隐藏就有巨大隐患，因为你看规则就知道是否能成为“资深用户”居然取决于是否发表过一个火爆的帖子有20个以上评论，换句话说如果有人发一个盗版资源，下面一片叫好，这个人直接成为“资深用户”了能拥有论坛帖子和评论的生杀大权了。

众所周知，很多中国人还会有一点小小的权力就会运用到极致去为难别人，比如部分城管和保安，我是已经体验过一次某个“资深用户”的公报私仇把我给点了，这位“资深用户”平时完全不参与任何论坛管理工作（那时候从管理记录看长时间就chromaso一个人在管理删帖），就那次他看到我发帖评论就跳出来把我给点了，任其发展的话M系镜像最后指不定就变成充满一个公报私仇的文字狱，很多不应该拥有权力的人有了权力就开始滥用权力。

前面的评论说我是一个被长期共产党独裁统治洗脑的粉红，其实我的论坛上才是实现更为可行的民主制度，每个帖子有个投票功能，如果收到5票来自版主和高级会员的投票就会被下架进入重新审核状态，而不是随便一个人就能出来公报私仇根据自己喜好随意删帖删评论。

抱歉，即使你發了不少言，可是我對你的印象並沒有多大的改變。（你的發言中依舊充滿了粉紅的味道）
但是這無關緊要，正如我說的，每個人都擁有自己的個人想法，問題在於不能影響他人。
“中國人的素質如何如何？”“賣盜版的人已經不是人。”之類暴言，我認為是極為不妥的，這應該也是站長出手的原因。
至於你文章遭遇盜版的事情，我覺得很遺憾。
這是法律進行管制監管和市場機制不完全造成的。
而你僅僅因為個人的經歷（遇到了一個糟糕的人），便對一個群體下定論，至少個人認為是非常不好的行為。
當然這是你個人的事情，但因為這是一個公共論壇，我沒法對這種過激言論視而不見。

你谁啊，我需要在乎你对我的印象和你的存在吗？我回复你，你应该感到荣幸，我的回复其实不是写给你的，我的目的只是论述自己的观点和想法，在互联网的某个角落里永久保存下去，让后面更多的人去学习批判和不断改进创新。一个人既代表他自己，也代表着某一个群体，当这样的“一个人”足够多的时候，就是某一个群体呈现出的观感和面貌，不可否认中国人就是搞诈骗盗版高仿的人很多，都已经形成了产业链比如推特上数以千计的“青丝老师”。另外发黄文在国内就已经违法了，你还谈什么监管和市场机制，你把我的言论归类于非常“粉红”，本身就是对一个群体下定论和歧视，这不就是给你自己啪啪打脸吗

billshen：↑

一名路人：↑

billshen：↑

carpetman：↑沒有必要做這種討論，從他第二次回覆的時候，我就明白了。
這種人不理解，也不贊同普世價值。跟他討論這種事情，只是浪費時間。
如果真如他所說在自由世界呆了這麽久，依舊沒有改變的話，大家簡單幾句話是改變不了的。

關於廣告問題，我覺得這是一個需求問題。
有人需求這種資源，才會有持續打廣告的。（畢竟沒有利益的事情，打廣告的人也不會做不是？）
預期一味封殺，不如開一個廣告專區。讓想發的人去發，想看的人去看。
這樣既不影響討厭廣告的，也給了想看廣告人的一個地方。
當然，盜用他人作品賺錢的事情，是絕對禁止的，這種人只能不停封殺。
在廣告區外發廣告的，也絕對封殺。
對於那些只放出一部分作品，然後想賣錢的，也放進廣告區就好了。
這樣做是否有效不知道，但是可以試試。

从管理的角度，需要看一个运营成本问题。

如果广告贴并没有严重泛滥，也就是说“但凡遇见就封禁”的方式运营成本并不是很高，就可以维持现有方式。

另一方面，若另开一个广告专区，虽然前者问题会解决，但会出现新的运营成本问题。比如甄别是否为盗版资源，甄别资源是否安全（会不会有病毒或诈骗讯息），如何与打广告的人谈利益分成，等等。

所以这需要坛主和管理员慎重考虑

譚主和管理員不是同一人嗎？

你不是管理员吗？

我認為資深用戶跟管理員不是同一個意思，資深用戶只是有一部分管理員權限的路人（對沒錯，就是我），管理員則是有完整權限的才算

遊戲兔MK2：↑

billshen：↑你不是管理员吗？

「Ｍ系資源聚合」有在管事的版主是我，但實際上我只是有版主權限，跟實際營運論壇的人完全無關。

「Ｍ系境像」是chromaso建立的，就我所知只有他有管理權限。

兔佬是源站管理員！

這人一直刷屏（重覆無意義的頂帖）由於是從源站發的，所以即使在鏡像站封禁他也沒用（站長講的）


管理兔做事！

chromaso：↑

一名路人：↑m站x  辯論v

billshen：↑这样的辩论对解决版务问题有没有实际作用？

我不反感这样的辩论。
我发表的观点都是对事不对人，但在我看来，有不止一个人在用词上欠缺考虑，有近似于人身攻击的嫌疑。所以我也不那么鼓励继续辩论下去。
我个人也确实没必要继续辩下去了，我已经列举证据，把我的观点表达清楚了。

接下来更多的时间和精力我还是得花在动手改进镜像上。这两天我已经做了十多处修改，动了镜像近千行代码了。

看不懂，點進去都是英文

發現bug，沒法刪除文章，我點刪除文章那個按鈕，並且輸入那個英文，點擊確定之後就跳到另一個介面，然後我返回並沒有成功刪除，站長～

billshen：↑

遊戲兔MK2：↑p1slave，非常抱歉，我注意到自己的身體承受不住這種交流，所以我換個方法把我自己的情緒說清楚。

https://mirror.chromaso.net/thread/1073745988

我之所以會很難受，忍不住要反駁你是因為這個帖子，對於你面對的困境感到相當難受，非常擔心你以目前的觀點跟手法處理事情，將來會碰到非常大的挫折。

前面講到的許多政治上的觀點，我反覆思考過後覺得這些論點的對錯對目前的你來說並不是最重要的，僅僅就是「身為版主，發言要更加謹慎」這樣的建議應該就很足夠了，我觀察你的發言後我相信你在處理論壇的人際關係的能力應該是比我好上很多，不會有問題的。

等我目前想要投稿出版社的小說寫好後，有什麼適合投稿的Ｍ系文章我會試著去胡侃姬投稿看看。

原来兔大也写 非色文 的呀～期待看到兔大的更多非m作品。

另外，保重身体最重要… 我身体同样不是很好，所以我在一定程度上能够感同身受。我没有精力和别人因为一些毫无意义的事情争辩，只想寻求一个或两个知己泡壶咖啡谈谈心。

我只聽過泡茶的沒有聽過泡咖啡的，長知識了(⊙o⊙)

chromaso：↑

遊戲兔MK2：↑以這張截圖來看，應該是有一部分成員有一部分權限，具體等管理員自己上來說明比較好。

目前确实是这样的。资深用户可以移动或者隐藏主题帖。

我深感资深用户目前能做的管理操作确实少了一些，例如不能删除回复楼层，或者封禁用户。这些只有管理员（我）能够操作。
但如果给所有资深用户都赋予那些管理操作权限，我很担心被滥用。
所以或许应该从资深用户中再进一步手动遴选一些热心、克制、对社区足够熟悉的用户，赋予完整的管理员权限。
但涉及到公平性等问题，这件事情我倾向于暂且搁置，先花精力在其它事情上。

我推薦管理兔，遊戲兔是源站管理員，應該有足夠的經驗和能力

一名路人：↑

billshen：↑

遊戲兔MK2：↑p1slave，非常抱歉，我注意到自己的身體承受不住這種交流，所以我換個方法把我自己的情緒說清楚。

https://mirror.chromaso.net/thread/1073745988

我之所以會很難受，忍不住要反駁你是因為這個帖子，對於你面對的困境感到相當難受，非常擔心你以目前的觀點跟手法處理事情，將來會碰到非常大的挫折。

前面講到的許多政治上的觀點，我反覆思考過後覺得這些論點的對錯對目前的你來說並不是最重要的，僅僅就是「身為版主，發言要更加謹慎」這樣的建議應該就很足夠了，我觀察你的發言後我相信你在處理論壇的人際關係的能力應該是比我好上很多，不會有問題的。

等我目前想要投稿出版社的小說寫好後，有什麼適合投稿的Ｍ系文章我會試著去胡侃姬投稿看看。

原来兔大也写 非色文 的呀～期待看到兔大的更多非m作品。

另外，保重身体最重要… 我身体同样不是很好，所以我在一定程度上能够感同身受。我没有精力和别人因为一些毫无意义的事情争辩，只想寻求一个或两个知己泡壶咖啡谈谈心。

我只聽過泡茶的沒有聽過泡咖啡的，長知識了(⊙o⊙)

或者叫冲咖啡啦，你怎么那么爱咬文嚼字嘛？！(๑⁼̴̀д⁼̴ ๑)

billshen：↑

一名路人：↑

billshen：↑

遊戲兔MK2：↑p1slave，非常抱歉，我注意到自己的身體承受不住這種交流，所以我換個方法把我自己的情緒說清楚。

https://mirror.chromaso.net/thread/1073745988

我之所以會很難受，忍不住要反駁你是因為這個帖子，對於你面對的困境感到相當難受，非常擔心你以目前的觀點跟手法處理事情，將來會碰到非常大的挫折。

前面講到的許多政治上的觀點，我反覆思考過後覺得這些論點的對錯對目前的你來說並不是最重要的，僅僅就是「身為版主，發言要更加謹慎」這樣的建議應該就很足夠了，我觀察你的發言後我相信你在處理論壇的人際關係的能力應該是比我好上很多，不會有問題的。

等我目前想要投稿出版社的小說寫好後，有什麼適合投稿的Ｍ系文章我會試著去胡侃姬投稿看看。

原来兔大也写 非色文 的呀～期待看到兔大的更多非m作品。

另外，保重身体最重要… 我身体同样不是很好，所以我在一定程度上能够感同身受。我没有精力和别人因为一些毫无意义的事情争辩，只想寻求一个或两个知己泡壶咖啡谈谈心。

我只聽過泡茶的沒有聽過泡咖啡的，長知識了(⊙o⊙)

或者叫冲咖啡啦，你怎么那么爱咬文嚼字嘛？！(๑⁼̴̀д⁼̴ ๑)

欸嘿╮(‵▽′)╭

完全不知道這件事情，已經刪他會員了。

一名路人：↑發現bug，沒法刪除文章，我點刪除文章那個按鈕，並且輸入那個英文，點擊確定之後就跳到另一個介面，然後我返回並沒有成功刪除，站長～

或许可以另开帖说这件事，我不一定总会及时看每一个主题中的回复。

这是前几天改动排序方式时不慎引入的 bug，非常低级的错误，抱歉我自己 review 时没及时发现。我今天进行了修复。

目前镜像的代码没有什么质量保证手段，单元测试、集成测试、E2E测试什么都没有。我也实在没有精力来添加这些测试了；按这工作量，找个专门写测试的外包公司都得花个$200K USD（滑稽

chromaso：↑我深感资深用户目前能做的管理操作确实少了一些，例如不能删除回复楼层，或者封禁用户。这些只有管理员（我）能够操作。
但如果给所有资深用户都赋予那些管理操作权限，我很担心被滥用。

思考了一阵子之后，我觉得在适当提高成为资深用户的门槛的前提条件下，还是应该更为信任资深用户。若确实存在滥用的情况，再收回管理权限就好。
（主要是手动遴选管理员的话太容易出现不公平的情况了，还是平等赋予所有资深用户一样的权限为好。）
因此，我准备（至少先试行）让所有资深用户都可以拥有和我一样的权限，可以执行包括封禁用户在内的所有操作，以及其它一些管理员权限。我会在操作界面中贴出操作指南和规范。

chromaso：↑

chromaso：↑我深感资深用户目前能做的管理操作确实少了一些，例如不能删除回复楼层，或者封禁用户。这些只有管理员（我）能够操作。
但如果给所有资深用户都赋予那些管理操作权限，我很担心被滥用。

思考了一阵子之后，我觉得在适当提高成为资深用户的门槛的前提条件下，还是应该更为信任资深用户。若确实存在滥用的情况，再收回管理权限就好。
（主要是手动遴选管理员的话太容易出现不公平的情况了，还是平等赋予所有资深用户一样的权限为好。）
因此，我准备（至少先试行）让所有资深用户都可以拥有和我一样的权限，可以执行包括封禁用户在内的所有操作，以及其它一些管理员权限。我会在操作界面中贴出操作指南和规范。

你的理念是人性本善，我的理念是人性本恶。。这个“资深用户”让我想起以前的某个平时完全不参加管理，不喜欢我的评论就直接把我点了的“资深用户”。该说的都说过了，也没啥可再说的了，祝你成功。

chromaso：↑

chromaso：↑我深感资深用户目前能做的管理操作确实少了一些，例如不能删除回复楼层，或者封禁用户。这些只有管理员（我）能够操作。
但如果给所有资深用户都赋予那些管理操作权限，我很担心被滥用。

思考了一阵子之后，我觉得在适当提高成为资深用户的门槛的前提条件下，还是应该更为信任资深用户。若确实存在滥用的情况，再收回管理权限就好。
（主要是手动遴选管理员的话太容易出现不公平的情况了，还是平等赋予所有资深用户一样的权限为好。）
因此，我准备（至少先试行）让所有资深用户都可以拥有和我一样的权限，可以执行包括封禁用户在内的所有操作，以及其它一些管理员权限。我会在操作界面中贴出操作指南和规范。

發現bug，資深用戶可以正常的使用，封禁、解封、刪除回覆，但沒有辦法使用刪除主題功能，我使用的時候他顯示你無權操作

順便問一下，如果是資深用戶或是站長，被封禁之後還能使用管理權限嗎？能自己給自己解封嗎？我沒有測試過

還有那個在鏡像站被封禁的用戶，從源站發過來的東西會被隱藏，這個確定是有的嗎？我這邊沒辦法測試

一名路人：↑發現bug，資深用戶可以正常的使用，封禁、解封、刪除回覆，但沒有辦法使用刪除主題功能，我使用的時候他顯示你無權操作

我忘了改其中一处判定了。现在已经修好了。

一名路人：↑順便問一下，如果是資深用戶或是站長，被封禁之後還能使用管理權限嗎？能自己給自己解封嗎？我沒有測試過

可以的。彻底褫夺某个用户的管理权限目前还是只有我能操作。

一名路人：↑還有那個在鏡像站被封禁的用戶，從源站發過來的東西會被隱藏，這個確定是有的嗎？我這邊沒辦法測試

确定是有的，逻辑在这里第 83 行。但是只对在封禁操作后才在源站发布的主题帖有效，对于该用户先前已经在源站发布的主题帖无追溯效果。另外只对主题帖有效，对其在别人的主题帖下的回帖一律无效。

chromaso：↑

一名路人：↑發現bug，資深用戶可以正常的使用，封禁、解封、刪除回覆，但沒有辦法使用刪除主題功能，我使用的時候他顯示你無權操作

我忘了改其中一处判定了。现在已经修好了。

一名路人：↑順便問一下，如果是資深用戶或是站長，被封禁之後還能使用管理權限嗎？能自己給自己解封嗎？我沒有測試過

可以的。彻底褫夺某个用户的管理权限目前还是只有我能操作。

一名路人：↑還有那個在鏡像站被封禁的用戶，從源站發過來的東西會被隱藏，這個確定是有的嗎？我這邊沒辦法測試

确定是有的，逻辑在这里第 83 行。但是只对在封禁操作后才在源站发布的主题帖有效，对于该用户先前已经在源站发布的主题帖无追溯效果。另外只对主题帖有效，对其在别人的主题帖下的回帖一律无效。

資深用戶的權限雖然提升了，但還是有不足，有些情況沒辦法處理。
下面是案例，站長你處理一下。

源站的人，一直重複頂別人的帖，封禁也沒有用，因為封禁沒辦法抵擋回帖，如果要解決他就只能一直手動刪除，累。
站長你看一下要怎麼解決，解決不了的話就只能請管理兔『管理兔做事！』了

一名路人：↑源站的人，一直重複頂別人的帖，封禁也沒有用，因為封禁沒辦法抵擋回帖，如果要解決他就只能一直手動刪除，累。
站長你看一下要怎麼解決，解決不了的話就只能請管理兔『管理兔做事！』了

源站的回帖本来在镜像也没法删除啊。
而且实话说这个用户的大部分回帖并不全然违规，毕竟催更某种意义上也是正常需求？虽然我也不喜欢这种刷板行为，但似乎没有什么正当的理由封禁。