Re: Re: Re: 麻煩追放heianzhir

路過😪

遊戲兔MK2：↑>p1slave
　　我有看到你把民主約化成「人人平等、一人一票」「實際上由武裝分子建立起來」的觀念，現在話題講到這裡來，我們必然不是談這麼表面的部分。

　　「憲法」是一個由人民意志共同決定的廣泛規章，例如規定人有自由。具體由誰來執行確保這個自由、則是由「法律」來規定，例如執法機關之所以能對人民開罰，是因為法律給予他們這樣的權利，而不是因為簡單的他們是權利者的工具。

　　如果官員制定的「法律」違背「憲法」，人民可以抗拒法律。如果憲法本身就不合理或不符合人民的需要，就可以透過法律程序去解決，例如台灣的規定是要有一定比例的立法委員同意修憲。如果法律程序不能解決，例如立法委員已經被一部分由武裝暴力份子組成的人掌控以至於不能反映民意，就會用激烈的手段來爭取。像美國人的人民權益都是靠非法的手段爭取而來的。這些漸進跟改變、體現人性的部分才是民主自由的表現。

　　另外你覺得為什麼管一個論壇要牽扯到這麼多問題，就是因為政治影響我們的生活的各種層面，即使是在禁止談政治的ｍ系資源聚合，也會發生特定的日子什麼話能講什麼話不能講、要怎樣使用VPN的問題，像是我就遇過有作者寫解放軍被妖女幹，別的網友認為這毀損解放軍形象，想要將該作者交給執法機關處理的問題。

　　我會特別跟你講這個話題，是知道你有在管理論壇，擔心你用目前的觀點看事情容易出問題。例如你在多一點網友關注的地方說「中國人大多不配擁有言論自由」的話，可能會有網友認同你，但可能也會有更多的網友因為不了解你的意思而不認同你但卻又礙於你是板主的面子不敢反駁，最終導致他這個情緒在別的議題上爆發，所以我覺得我需要告訴你這些事情。

非常感谢你的建议，任何一句话1000个人看到都能有1000种解读，也许我要澄清一下我是支持言论自由的，只是在我看来言论自由是priviledge，类似于驾照需要通过简单考核获得这个权利，如果酒驾就会被吊销，整个中国也不是每个人都有驾照对吧？我没说因为锅里有一大堆老鼠屎（远高于其他国家和语言地区的诈骗，盗版，高仿号，人身攻击等）就要取消所有中国人言论自由权力禁止发言，而是提出另外一种可能性和管理办法。

就算你们觉得我的言论奇葩，我也不违反中国法律和美国法律，有人讨厌我而情绪爆发可以提刀来我家砍我，我的枪里有子弹不怕，我连别人伪造聊天记录造谣抹黑都不怕，还怕别人反驳？再说了我的群和论坛又不用实名，要讲道理或者互喷，开个小号来就是了我很大度宽容的。

>另外你觉得为什么管一个论坛要牵扯到这么多问题，就是因为政治影响我们的生活的各种层面

我前面也是说有人的地方就有政治，就有和你观点不同的人，只是论坛这个地方算是真实世界的一个超级简化版，制定规则和操作起来相对容易。反正站长也说了我也赞同，网络社区审核删除内容都不属于危害言论自由，甚至还是促进了言论自由。

>如果法律程序不能解决，例如立法委员已经被一部分由武装暴力份子组成的人掌控以至于不能反映民意，就会用激烈的手段来争取。

明白了，你意思就是你们台湾民主自由呗，平时都靠法律解决问题，但哪天官员制定的法律人民都不满意，就可以农民起义去推翻政府了？哥别太幼稚了，就算是你们向往的民主自由灯塔国家比如美国加拿大，遇到抗议游行最后都是出军警镇压，你可以参考川普退位时Capitol Hills那次，还有加拿大卡车司机抗议那次，在国家机器这样的暴力机构面前你们屁都不是，披了层民主自由的糖衣你就以为真能你一个屁民当家作主了？

你根本没看清本质，宪法就是一个精英小团体建立的，他们决定了哪些制度和法律对整个国家人民和他们自己有利，在我看来一人一票这个选举制度就是用来洗脑你们这些人，给你们一种人民能当家做主的假象，再灌你民主自由的鸡汤让你觉得哇我们是民主国家好棒耶，再鄙视下对岸某个不同政体的“独裁专制”国家？你见过微软比尔盖茨退下时下一个CEO需要全公司一人一票选举吗？什么自由民主国家和人民赋予政府权力的空话你听听就得了，还真当一回事啊，政府之间达成协议进口让你吃美国莱猪，你不还得老老实实吃，说的好像你们人民能倒逼政府把猪肉退回去一样，当然人民的意见肯定会参考，但不参考也是理所当然。

你要抗议最好的结果是人民和政府能友好协商解决，你要暴力造反马上出警镇压，给你按一个叛国罪和颠覆国家罪。你要是这么自信倒是可以去建议你们的立法委员把这两条罪直接删了吧，免得你农民起义的时候直接被逮捕定罪，按你的说法这还是你赋予他们的逮捕你的权力。在国家机器面前美国人手一把枪都没用，更别说台湾了，你家里有几把枪啊

你已經理解主要意思了，我就不再多說，就紙將離題的部分將之澄清清楚。

>明白了，你意思就是你们台湾民主自由呗，平时都靠法律解决问题，但哪天官员制定的法律人民都不满意，就可以农民起义去推翻政府了？哥别太幼稚了，就算是你们向往的民主自由灯塔国家比如美国加拿大，遇到抗议游行最后都是出军警镇压，你可以参考川普退位时Capitol Hills那次，还有加拿大卡车司机抗议那次，在国家机器这样的暴力机构面前你们屁都不是，披了层民主自由的糖衣你就以为真能你一个屁民当家作主了？

　　我們九年前的學運就是這樣子沒錯，在這種狀況下政府會想盡辦法合理化自己跟汙名化進行反抗的人，當時國民黨政府派出黑道騷擾而學生讓我感覺到獨裁者的勢力還是未能從這塊土地上根除。而那場學運的結果最終得到民眾的支持，逆轉政府的決策，最終改變台灣的整體政治環境。

　　川普退位跟加拿大司機的事情我沒有關注，但是綜合你下面講萊豬的事情，我可以很直接地告訴你你的資料來源是有問題的。這些資料應該要告訴你政府派軍警是否合理，抗議者的訴求是否合理，並以此來得出哪一邊的作為有問題，而不是簡單的政府動用軍力就證明人民沒有自由。

　　我們講政府作法不合理，是指政府違法使用武力、政府操縱媒體、操縱選舉、以國家機器操縱教育這些情形，而不是政府制定的政策讓人民不滿、人民上街抗議遭政府鎮壓這些單一的小事件。

>政府之间达成协议进口让你吃美国莱猪，你不还得老老实实吃，说的好像你们人民能倒逼政府把猪肉退回去一样，当然人民的意见肯定会参考，但不参考也是理所当然。

　　政府沒有強迫人民吃萊豬，人民可以自由選擇要吃哪個產地的豬肉，而且也證明了萊克多巴胺的危害並沒有這麼危險，之前國民黨也有將此事提出公投，在公投的形式下人民是決定支持政府目前的政策。（當然那場公投是一場鬧劇沒錯，但是要說明你提到的萊豬的問題已經足夠。）

一名路人：↑《是否應該給所有中國人言論自由》

這種時候不要講這種個人經驗跟人身攻擊，大家都有不喜歡談論的事情，這樣子說話很容易讓事情不對焦，我之所以跳進來就是因為一開始回文的網友講到共產黨上。

p1slave：↑

billshen：↑这样的辩论对解决版务问题有没有实际作用？

当然有用，这个决定了你们未来在M系镜像看到多少敲诈勒索你的“30岁少妇李恩利”和被“99元入群看视频”骗完钱拉黑多少次，不好的消息是镜像站长自己都感觉有点封不过来了，因为广告狗不停注册新号和使用不同的代理IP地址。

那如果把你的帖子“他怕是不赚这30块钱明天要吃不上饭了。。绝大多数中国人的素质并不太适合拥有言论自由，不如学我每个帖子都审核过才能显示加上关键词自动屏蔽封杀”

稍微改成“坛主大大，我觉得如果每个帖子都审核过才能显示加上关键词自动屏蔽封杀，是不是可以有效避免广告问题呢”

同样的建议，如果少一些情绪化的言语，是不是也可以把你的建议传达出去，而且不至于引起之后的那些有关“普世价值”的无谓辩论？

另外，我也有一个不成熟的，有关屏蔽广告的建议，

是否可以增加资深用户的权限，帮助管理员将这些广告贴屏蔽或隐藏，管理员再sort出已经经过处理后的这些帖子，然后一次性封禁。

我觉得这个广告问题（至少）在小说区并不明显，如果发动资深用户一同管理，管理员的压力会小些。

billshen：↑另外，我也有一个不成熟的，有关屏蔽广告的建议，

是否可以增加资深用户的权限，帮助管理员将这些广告贴屏蔽或隐藏，管理员再sort出已经经过处理后的这些帖子，然后一次性封禁。

我觉得这个广告问题（至少）在小说区并不明显，如果发动资深用户一同管理，管理员的压力会小些。

這個現在就可以了吧？資深用戶本來就可以隱藏廣告，站長只要看記錄然後封禁就可以了

一名路人：↑

billshen：↑另外，我也有一个不成熟的，有关屏蔽广告的建议，

是否可以增加资深用户的权限，帮助管理员将这些广告贴屏蔽或隐藏，管理员再sort出已经经过处理后的这些帖子，然后一次性封禁。

我觉得这个广告问题（至少）在小说区并不明显，如果发动资深用户一同管理，管理员的压力会小些。

這個現在就可以了吧？資深用戶本來就可以隱藏廣告，站長只要看記錄然後封禁就可以了

我去，真的是耶！ 所以这样问题不就很好解决了嘛。这个广告问题对管理员来讲应该没多大压力吧。

沒有必要做這種討論，從他第二次回覆的時候，我就明白了。
這種人不理解，也不贊同普世價值。跟他討論這種事情，只是浪費時間。
如果真如他所說在自由世界呆了這麽久，依舊沒有改變的話，大家簡單幾句話是改變不了的。

關於廣告問題，我覺得這是一個需求問題。
有人需求這種資源，才會有持續打廣告的。（畢竟沒有利益的事情，打廣告的人也不會做不是？）
預期一味封殺，不如開一個廣告專區。讓想發的人去發，想看的人去看。
這樣既不影響討厭廣告的，也給了想看廣告人的一個地方。
當然，盜用他人作品賺錢的事情，是絕對禁止的，這種人只能不停封殺。
在廣告區外發廣告的，也絕對封殺。
對於那些只放出一部分作品，然後想賣錢的，也放進廣告區就好了。
這樣做是否有效不知道，但是可以試試。

carpetman：↑沒有必要做這種討論，從他第二次回覆的時候，我就明白了。
這種人不理解，也不贊同普世價值。跟他討論這種事情，只是浪費時間。
如果真如他所說在自由世界呆了這麽久，依舊沒有改變的話，大家簡單幾句話是改變不了的。

關於廣告問題，我覺得這是一個需求問題。
有人需求這種資源，才會有持續打廣告的。（畢竟沒有利益的事情，打廣告的人也不會做不是？）
預期一味封殺，不如開一個廣告專區。讓想發的人去發，想看的人去看。
這樣既不影響討厭廣告的，也給了想看廣告人的一個地方。
當然，盜用他人作品賺錢的事情，是絕對禁止的，這種人只能不停封殺。
在廣告區外發廣告的，也絕對封殺。
對於那些只放出一部分作品，然後想賣錢的，也放進廣告區就好了。
這樣做是否有效不知道，但是可以試試。

从管理的角度，需要看一个运营成本问题。

如果广告贴并没有严重泛滥，也就是说“但凡遇见就封禁”的方式运营成本并不是很高，就可以维持现有方式。

另一方面，若另开一个广告专区，虽然前者问题会解决，但会出现新的运营成本问题。比如甄别是否为盗版资源，甄别资源是否安全（会不会有病毒或诈骗讯息），如何与打广告的人谈利益分成，等等。

所以这需要坛主和管理员慎重考虑

billshen：↑

carpetman：↑沒有必要做這種討論，從他第二次回覆的時候，我就明白了。
這種人不理解，也不贊同普世價值。跟他討論這種事情，只是浪費時間。
如果真如他所說在自由世界呆了這麽久，依舊沒有改變的話，大家簡單幾句話是改變不了的。

關於廣告問題，我覺得這是一個需求問題。
有人需求這種資源，才會有持續打廣告的。（畢竟沒有利益的事情，打廣告的人也不會做不是？）
預期一味封殺，不如開一個廣告專區。讓想發的人去發，想看的人去看。
這樣既不影響討厭廣告的，也給了想看廣告人的一個地方。
當然，盜用他人作品賺錢的事情，是絕對禁止的，這種人只能不停封殺。
在廣告區外發廣告的，也絕對封殺。
對於那些只放出一部分作品，然後想賣錢的，也放進廣告區就好了。
這樣做是否有效不知道，但是可以試試。

从管理的角度，需要看一个运营成本问题。

如果广告贴并没有严重泛滥，也就是说“但凡遇见就封禁”的方式运营成本并不是很高，就可以维持现有方式。

另一方面，若另开一个广告专区，虽然前者问题会解决，但会出现新的运营成本问题。比如甄别是否为盗版资源，甄别资源是否安全（会不会有病毒或诈骗讯息），如何与打广告的人谈利益分成，等等。

所以这需要坛主和管理员慎重考虑

譚主和管理員不是同一人嗎？

一名路人：↑

billshen：↑

carpetman：↑沒有必要做這種討論，從他第二次回覆的時候，我就明白了。
這種人不理解，也不贊同普世價值。跟他討論這種事情，只是浪費時間。
如果真如他所說在自由世界呆了這麽久，依舊沒有改變的話，大家簡單幾句話是改變不了的。

關於廣告問題，我覺得這是一個需求問題。
有人需求這種資源，才會有持續打廣告的。（畢竟沒有利益的事情，打廣告的人也不會做不是？）
預期一味封殺，不如開一個廣告專區。讓想發的人去發，想看的人去看。
這樣既不影響討厭廣告的，也給了想看廣告人的一個地方。
當然，盜用他人作品賺錢的事情，是絕對禁止的，這種人只能不停封殺。
在廣告區外發廣告的，也絕對封殺。
對於那些只放出一部分作品，然後想賣錢的，也放進廣告區就好了。
這樣做是否有效不知道，但是可以試試。

从管理的角度，需要看一个运营成本问题。

如果广告贴并没有严重泛滥，也就是说“但凡遇见就封禁”的方式运营成本并不是很高，就可以维持现有方式。

另一方面，若另开一个广告专区，虽然前者问题会解决，但会出现新的运营成本问题。比如甄别是否为盗版资源，甄别资源是否安全（会不会有病毒或诈骗讯息），如何与打广告的人谈利益分成，等等。

所以这需要坛主和管理员慎重考虑

譚主和管理員不是同一人嗎？

你不是管理员吗？

p1slave，非常抱歉，我注意到自己的身體承受不住這種交流，所以我換個方法把我自己的情緒說清楚。

https://mirror.chromaso.net/thread/1073745988

我之所以會很難受，忍不住要反駁你是因為這個帖子，對於你面對的困境感到相當難受，非常擔心你以目前的觀點跟手法處理事情，將來會碰到非常大的挫折。

前面講到的許多政治上的觀點，我反覆思考過後覺得這些論點的對錯對目前的你來說並不是最重要的，僅僅就是「身為版主，發言要更加謹慎」這樣的建議應該就很足夠了，我觀察你的發言後我相信你在處理論壇的人際關係的能力應該是比我好上很多，不會有問題的。

等我目前想要投稿出版社的小說寫好後，有什麼適合投稿的Ｍ系文章我會試著去胡侃姬投稿看看。

billshen：↑你不是管理员吗？

「Ｍ系資源聚合」有在管事的版主是我，但實際上我只是有版主權限，跟實際營運論壇的人完全無關。

「Ｍ系境像」是chromaso建立的，就我所知只有他有管理權限。

遊戲兔MK2：↑

billshen：↑你不是管理员吗？

「Ｍ系資源聚合」有在管事的版主是我，但實際上我只是有版主權限，跟實際營運論壇的人完全無關。

「Ｍ系境像」是chromaso建立的，就我所知只有他有管理權限。

明白了，所以截图中的“管理员”，也包括 具有一定管理权限的资深用户，是吧？

billshen：↑
明白了，所以截图中的“管理员”，也包括 具有一定管理权限的资深用户，是吧？

以這張截圖來看，應該是有一部分成員有一部分權限，具體等管理員自己上來說明比較好。

遊戲兔MK2：↑p1slave，非常抱歉，我注意到自己的身體承受不住這種交流，所以我換個方法把我自己的情緒說清楚。

https://mirror.chromaso.net/thread/1073745988

我之所以會很難受，忍不住要反駁你是因為這個帖子，對於你面對的困境感到相當難受，非常擔心你以目前的觀點跟手法處理事情，將來會碰到非常大的挫折。

前面講到的許多政治上的觀點，我反覆思考過後覺得這些論點的對錯對目前的你來說並不是最重要的，僅僅就是「身為版主，發言要更加謹慎」這樣的建議應該就很足夠了，我觀察你的發言後我相信你在處理論壇的人際關係的能力應該是比我好上很多，不會有問題的。

等我目前想要投稿出版社的小說寫好後，有什麼適合投稿的Ｍ系文章我會試著去胡侃姬投稿看看。

原来兔大也写 非色文 的呀～期待看到兔大的更多非m作品。

另外，保重身体最重要… 我身体同样不是很好，所以我在一定程度上能够感同身受。我没有精力和别人因为一些毫无意义的事情争辩，只想寻求一个或两个知己泡壶咖啡谈谈心。

billshen：↑

p1slave：↑

billshen：↑这样的辩论对解决版务问题有没有实际作用？

当然有用，这个决定了你们未来在M系镜像看到多少敲诈勒索你的“30岁少妇李恩利”和被“99元入群看视频”骗完钱拉黑多少次，不好的消息是镜像站长自己都感觉有点封不过来了，因为广告狗不停注册新号和使用不同的代理IP地址。

那如果把你的帖子“他怕是不赚这30块钱明天要吃不上饭了。。绝大多数中国人的素质并不太适合拥有言论自由，不如学我每个帖子都审核过才能显示加上关键词自动屏蔽封杀”

稍微改成“坛主大大，我觉得如果每个帖子都审核过才能显示加上关键词自动屏蔽封杀，是不是可以有效避免广告问题呢”

同样的建议，如果少一些情绪化的言语，是不是也可以把你的建议传达出去，而且不至于引起之后的那些有关“普世价值”的无谓辩论？

这个问题我和坛主几个月前就发邮件交流过，因为我论坛上的原创作者因为自己作品在这里被人盗版贱卖一直对M系只有深深的厌恶。其实他是否听取我也无所谓了，只要他手速够快就手动去封垃圾骗子盗版广告呗，我只是表达自己的观点，也许这个帖子火了正好能把我的建议和核心思想传达给更多人。至于那些连讨论管理论坛方案都能扯上共产党独裁和“普世价值”的人，当看个笑话就行了，我只是不小心戳中了他们的G点让他们高潮了。

遊戲兔MK2：↑以這張截圖來看，應該是有一部分成員有一部分權限，具體等管理員自己上來說明比較好。

目前确实是这样的。资深用户可以移动或者隐藏主题帖。

我深感资深用户目前能做的管理操作确实少了一些，例如不能删除回复楼层，或者封禁用户。这些只有管理员（我）能够操作。
但如果给所有资深用户都赋予那些管理操作权限，我很担心被滥用。
所以或许应该从资深用户中再进一步手动遴选一些热心、克制、对社区足够熟悉的用户，赋予完整的管理员权限。
但涉及到公平性等问题，这件事情我倾向于暂且搁置，先花精力在其它事情上。

billshen：↑

carpetman：↑沒有必要做這種討論，從他第二次回覆的時候，我就明白了。
這種人不理解，也不贊同普世價值。跟他討論這種事情，只是浪費時間。
如果真如他所說在自由世界呆了這麽久，依舊沒有改變的話，大家簡單幾句話是改變不了的。

關於廣告問題，我覺得這是一個需求問題。
有人需求這種資源，才會有持續打廣告的。（畢竟沒有利益的事情，打廣告的人也不會做不是？）
預期一味封殺，不如開一個廣告專區。讓想發的人去發，想看的人去看。
這樣既不影響討厭廣告的，也給了想看廣告人的一個地方。
當然，盜用他人作品賺錢的事情，是絕對禁止的，這種人只能不停封殺。
在廣告區外發廣告的，也絕對封殺。
對於那些只放出一部分作品，然後想賣錢的，也放進廣告區就好了。
這樣做是否有效不知道，但是可以試試。

从管理的角度，需要看一个运营成本问题。

如果广告贴并没有严重泛滥，也就是说“但凡遇见就封禁”的方式运营成本并不是很高，就可以维持现有方式。

另一方面，若另开一个广告专区，虽然前者问题会解决，但会出现新的运营成本问题。比如甄别是否为盗版资源，甄别资源是否安全（会不会有病毒或诈骗讯息），如何与打广告的人谈利益分成，等等。

所以这需要坛主和管理员慎重考虑

其实这个“资深用户”就能随意决定每个帖子是否要被删除和隐藏就有巨大隐患，因为你看规则就知道是否能成为“资深用户”居然取决于是否发表过一个火爆的帖子有20个以上评论，换句话说如果有人发一个盗版资源，下面一片叫好，这个人直接成为“资深用户”了能拥有论坛帖子和评论的生杀大权了。

众所周知，很多中国人还会有一点小小的权力就会运用到极致去为难别人，比如部分城管和保安，我是已经体验过一次某个“资深用户”的公报私仇把我给点了，这位“资深用户”平时完全不参与任何论坛管理工作（那时候从管理记录看长时间就chromaso一个人在管理删帖），就那次他看到我发帖评论就跳出来把我给点了，任其发展的话M系镜像最后指不定就变成充满一个公报私仇的文字狱，很多不应该拥有权力的人有了权力就开始滥用权力。

前面的评论说我是一个被长期共产党独裁统治洗脑的粉红，其实我的论坛上才是实现更为可行的民主制度，每个帖子有个投票功能，如果收到5票来自版主和高级会员的投票就会被下架进入重新审核状态，而不是随便一个人就能出来公报私仇根据自己喜好随意删帖删评论。